Одноэтажная дача с перспективой ПМЖ - газобетон или кирпич?

[Всеволодович]

Якщо уважно читати то можна замітити що я більше описую про комфортність поживання а про екологічність дуже мало.І описую що комфортніше проживати буде в цегляному будинку з утепленням з простою вентиляцією,а не в ГБ будинку.

 

Что означает - простая вентиляция? И почему в газобетонном доме она должна быть сложной? И какой на Ваш взгляд должна быть вентиляция в кирпичном доме, для примера, утепленном пенопластом ( хороший термос). И почему в газобетонном доме, по Вашему, не комфортно? И будет ли комфортно в кирпичном утепленном доме, который не отапливаптся постоянно, в зимние приезды. Ведь теплоемкие стены из кирпича будут довольно долго прогревается.

В данном конкретном случае газобетон наиболее подходящий материал. Подходит как для дачи так и для дома с постоянным проживанием. Материал позволяет создать однослойную стену с достаточным теплосопротивлением. При этом приемлемой толщины. И теплоемкость такой стены относительно не высокая, что важно в дачном варианте.

Змінено 3 грудня 2014 користувачем Всеволодович

[sergiyy]

 

ПС по поводу шифера - все впереди ) Когда часто видишь то изменения трудно заметить. Хотя лично я сейчас учитывая курсовую разницу даже не знаю что выбрал бы, может и шифер.

 

По крыше уже определился - точно будет шифер

[LITMANENko]

КИРПИЧ он и в Африке КИРПИЧ!

Я в свое время выбирал себе кирпич, поездил посмотрел... Он разный, некоторый разваливается уже на складе. А тот что хороший - дорогой. Так что увы, но в наших украинских реалиях не весь кирпич одинаково полезный. Это я говорю об обычном рядовом.

[ФОН]

Что означает - простая вентиляция?

Природня.Проста з вентиляційними каналами та притоком повітря.

 

И почему в газобетонном доме она должна быть сложной?

Тому що властивості ГБ нетакі як в цегли.

 

И какой на Ваш взгляд должна быть вентиляция в кирпичном доме, для примера, утепленном пенопластом ( хороший термос).

Природня.Проста з вентиляційними каналами та притоком повітря.

И почему в газобетонном доме, по Вашему, не комфортно?

Тому що суточний перепад температури та волоості у ГБ будинку більший ніж у цегляному.

 

И будет ли комфортно в кирпичном утепленном доме, который не отапливаптся постоянно, в зимние приезды. Ведь теплоемкие стены из кирпича будут довольно долго прогревается.

Прочитайте перше повідомлення.Де сазано про дачу з ПМЖ.

[Всеволодович]

Природня.Проста з вентиляційними каналами та притоком повітря.

 

Тому що властивості ГБ нетакі як в цегли.

 

Природня.Проста з вентиляційними каналами та притоком повітря.

Тому що суточний перепад температури та волоості у ГБ будинку більший ніж у цегляному.

 

Прочитайте перше повідомлення.Де сазано про дачу з ПМЖ.

 

Естественная вентиляция, в доме утепленном пенопластом? Может быть.

 

Какие такие свойства газобетона не позволят сделать в доме естественную вентеляцию? Паропроницаемый материал. Это ведь не пенопластовые термодома, с бетонными стенами. Там таки да желательна приточно вытяжная вентиляция. И даже в таких домах не всегда так делают.

 

В первом сообщении автор пишет, что хочет строить дачу. И возможно лет так через пять решится на постоянное проживание. А эти пять лет он на дачу зимой не будет ездить? В данном конкретном случае газобетон хороший вариант. Несложное строительство. Однослойная стена. Достаточная теимоизоляция, без дополнительных заморочек с утеплением. Вполне пригодно для дачи, относительно быстрый прогрев холодного дома.

Суточный перепад температуры в газобетонном доме таки да будет больше. Но это проблема для летних месяцев с отсутствующим кондиционированием. Зимой при правильно спроектированном отоплении перепада температур быть не должно.

А по влажности, газобетон паропроницаемый материал. Стены вполне будут справляется с естественными колебаниями влажности.

Лично у меня складывается впечатление, что Вы путаете газобетон с каким-то другим материалом. Вероятнее всего с пенобетоном. Так это две большие разницы.

[ФОН]

А по влажности, газобетон паропроницаемый материал. Стены вполне будут справляется с естественными колебаниями влажности.

Паропроникність і вологонасиченість -це різні речі.Стіни з ГБ якраз несправляються з надмірною вологою і їх рекомендують штукатурити в середині гіпсовими штукатурками. Що нескажеш про цеглу. ЇЇ взагалі можна нештукатурити і властивості цегли непоміняються.

ГБ і ПБ це не дві великі різницї. Це все в ДБНах називається Ніздрюваті бетони.Такщо різниця у цих матеріалах невеличка.Непотрібно приписувати всюди паропроникність. Цегла теж паропроникна . Але цегла має ще такі властивості яких немає ГБ. Теплоємкість(окрім в конвекційного тепла від радіаторів в будинках присутнє лучисте якраз завдяки теплоємкості. Капілярна активність цегли запобігає надмірному накопиченню вологи в зоні ТР (кондесації) Що нескажеш про ГБ в іншому випадку непотрідно би було захищати ГБ меньш паропроникними матеріалами всередині.І взагалі надмірна паропроникність це виведення паром тепла зприміщення.Зновж таки ГБ потребує внутрішнього оздоблення меньш паропроникними матеріалами.Як наслідок надмірна волога в приміщенні з якою може несправитись приточно витяжна вентиляція

Змінено 3 грудня 2014 користувачем ФОН

[tansss]

ГБ і ПБ це не дві великі різницї. Це все в ДБНах називається Ніздрюваті бетони.

 

Таврия и Мерседес согласно документов - легковые авто....

Такщо різниця у цих матеріалах невеличка.

 

Друже ФОН, не лукавьте!!! Если уж ВЫ :D не видите разницы.... не вводьте в оману неокрепшие умы начинающих застройщиков!

[Всеволодович]

Паропроникність і вологонасиченість -це різні речі.Стіни з ГБ якраз несправляються з надмірною вологою і їх рекомендують штукатурити в середині гіпсовими штукатурками. Що нескажеш про цеглу. ЇЇ взагалі можна нештукатурити і властивості цегли непоміняються.

ГБ і ПБ це не дві великі різницї. Це все в ДБНах називається Ніздрюваті бетони.Такщо різниця у цих матеріалах невеличка.

 

Какая избыточная влажность в обычном доме. Суточные колебания влажности таки да. Но ни где не слышал ни намека на жалобы к газ бетонным стенам по этому вопросу. Да и большинство стен, неважно из каких материалов, обрабатывают, шпаклюют, грунтуют, красят или клеят обои. И в этом случае свойства стены может слегка поменяться.

А насчёт штукатурки. Не штукатурят газобетонные стены. Если строители не криворукие, то стены достаточно ровные для шпаклевания.

 

А газобетон и пенобетон таки да две большие разницы.и не важно, что там в ДБНах написано. Ячеистые бетоны это понятно. Но важно чем и как образованы эти ячейки. В газобетоне ячейки открытые, образованные водородом. Материал получается паропроницаемым. В пенобетоне ячейки это замкнутые пузырьки пенообразователя ( может быть различного происхождения и как следствие хрен поймешь что там).

Да ипо геометрии камня пенобетон проигрывает сильно. В результате толщина швов и потеря в теплосопротивлении стены.

 

П.С. Не подумайте, что я пытаюсь дискредитировать кирпич. Материал хороший. Но в данном конкретном случае газ бетон подходит лучше.

[ФОН]

.и не важно, что там в ДБНах написано.

Так говорить більшість. Несоблюдають норми.Неберуть конструкцію стіни як систему вцілому,а непросто як загороджувальна конструкція. Через такі помилки і потім жаліє власник будівлі яку він собі построїв. Але право вибору всерівно залишається за господарем.

 

Добавлено через 7 минут

В газобетоне ячейки открытые, образованные водородом.

В ГБ ячейки відкриті не через водород а через проходження ГБ автоклавної обробки.Згідно вашої логіки матеріал утворений зарахунок водню непройшовши автоклавну обробку треба називати піноблок.

[Всеволодович]

Так говорить більшість. Несоблюдають норми.Неберуть конструкцію стіни як систему вцілому,а непросто як загороджувальна конструкція. Через такі помилки і потім жаліє власник будівлі яку він собі построїв. Але право вибору всерівно залишається за господарем.

 

КАКИЕ НОРМЫ ПРЕДЛАГАЕТСЯ НАРУШИТЬ? ДБН обьеденил в одном разделе бетоны с наполнителями. Но их свойства не стали от этого абсолютно эдентичными. О каких ошибках Вы говорите? Строительство дома из любого материала необходимо производить по нормативам и рекомендациям производителя этого материала. Строительство из газобетона требует четкого соблюдения технологии. И эта технология довольно таки проста.

 

Нельзя идеалировать материал. В некоторых случаях подойдёт один, в некоторых другой. Зависит от целей застройки. Возможностей застройщика. Его личных убеждений и фобий. Я к примеру не люблю пенопласт. Но это моя личная фобия.

[ФОН]

Нельзя идеалировать материал. В некоторых случаях подойдёт один, в некоторых другой. Зависит от целей застройки. Возможностей застройщика.

Все вірно пишете.Тому ми тут і ведем дискусію щоб засновник теми зробив свої особисті висновки зчого йому будувати.

[Всеволодович]

Добавлено через 7 минут

В ГБ ячейки відкриті не через водород а через проходження ГБ автоклавної обробки.Згідно вашої логіки матеріал утворений зарахунок водню непройшовши автоклавну обробку треба називати піноблок.

 

Про неавтоклавный газобетон Вы не слышали? Хотя для получения неавтоклавного газобетона необходимы добавки ускоряющие гидратацию цемента. Или необходимо повышать процент цемента в смеси.

 

По Вашей логике обработанный в автоклаве пенобетон становится газобетоном.

Повторюсь.это разные по свойствам материалы. Основные различия: влагопоглощение, паропроницаемость и точность геометрических размеров. Пенобетон пережиток перестройки и лихих 90. Оборудование для производства копеечное. Практически, гаражное производство.

[vadimv]

Газобетон - однослойная практически стена, с расходом в мешок клея на куб. Даже толщиной 200 будет в разы теплее стандартной стены из кирпича.

 

Кирпич - потребует уже 4 мешка цемента на куб + песок. Плюс утепление. Плюс бОльшая вероятность что стены/углы позаваливают, а потом будут коровьими глазами смотреть. Соответственно и расход штукатурки раза в два больший как минимум.

 

Так и набежит...

Так давайте посчитаем, сколько набежит. Только с учетом толщины стены (25 см кирпич и 40 см ГБ), цены кирпича и ГБ, цены мешков и цены арматуры. И с учетом того, что утепление первые 4-5 лет не планируется.

У меня самого дом из газобетона. Не вижу никаких препятствий чтобы не строить из него еще раз. Бойлер весом за 100 кг и кондер абсолютно без проблем висят, не говоря уже про более легкие нагрузки.

Та ладно. Вы ж наверное в курсе, что саморез, вкрученный в ГБ и однажды выкрученный, будучи повторно закрученным - уже не будет держаться.

ПС по поводу шифера - все впереди )

Лет через 20? Так к тому времени МЧ уже вся в дырках будет.

 

И еще одно наблюдение - у меня во дворе под открытым небом валяются остатки как кирпича, так и ГБ (УДК). Кирпич под воздействием дождя местами отслаивается (в основном это новый кирпич, советского и постсоветского образца), а газоблок просто рассыпается в пыль (место, где лежет блоки, покрыто белой крошкой). Царский кирпич (который у нас можно найти недорого на разборках) лежит как новый - целый и чистый.

[ФОН]

Про неавтоклавный газобетон Вы не слышали? Хотя для получения неавтоклавного газобетона необходимы добавки ускоряющие гидратацию цемента. Или необходимо повышать процент цемента в смеси.

Якраз чув і виготовляю такий матеріал.Ї ніяких добавок непотрібно сам цемент +вапно дуже хороще лужне середовище для реакції.Для класичного ГБ необхідність автоклавної обробки бо в іншому випадку він розсипеться.Для неатоклавного ви правильно замітили збільшується кількість цементу.Для пінобетону автоклав взагалі непотрібен.

[Всеволодович]

Якраз чув і виготовляю такий матеріал.Ї ніяких добавок непотрібно сам цемент +вапно дуже хороще лужне середовище для реакції.Для класичного ГБ необхідність автоклавної обробки бо в іншому випадку він розсипеться.Для неатоклавного ви правильно замітили збільшується кількість цементу.Для пінобетону автоклав взагалі непотрібен.

 

 

 

По поводу добавок. Почитайте.

 

www.dissercat.com/content/poluchenie-prochnogo-neavtoklavnogo-gazobetona-putem-regulirovaniya-sostava-i-svoistv-iskhod

[ws4]

vadimv

Лет через 20? Так к тому времени МЧ уже вся в дырках будет.

 

Я вижу вы сторонник покупки качественных материалов И саморезы не держатся и черепица гниет )))

А если серьезно - сомневаюсь что для одноэтажника будет необходимо серьезное армирование в стенах. Но это вопрос к конструкторам. И если утепление первые 5 лет не планируется то и стену можно не 40 сантиметров.

 

Кстати могу сфоткать здание где голый заводской газобетон уложили под расшивку, лет 5 уже стоит и рассыпаться не думает.

 

Всеволодович

Я бы еще добавил нюанс кустарных пенобетонов - раз в 10 большую усадку чем у заводского газоблока.

[ФОН]

По поводу добавок. Почитайте.

Ви мені нічого нового непоказали. Їз добавок гіпс та кальцій. Ці зовсівм нешкідливі матеріали вспоміжні в процесі виготовлення. При густинах 300-900. При виготовлені 150 густини ми їх незастосовуєм використовуєм їнший метод.І ніяких хім добавок невикористовуєм.

[tansss]

При виготовлені 150 густини ми їх

От мы и подошли к сути ваапроса!;)

Использование плит утепления из ячеистого бетона (как Бетоль так и энерджи Д150) для утепления стен из конструкционно-утепляющего ячеистого бетона (ГБ Д300 В2,0 или Д400 В2,5) не целесообразно и по факту - просто глупо!!!

Потому и рекомендации о применении кирпича были так настойчивы! Ведь по постановке задачи утеплять надо - со временем лет эдак через 4-5!:D

Уж выбачайте!

[Всеволодович]

Ви мені нічого нового непоказали. Їз добавок гіпс та кальцій. Ці зовсівм нешкідливі матеріали вспоміжні в процесі виготовлення. При густинах 300-900. При виготовлені 150 густини ми їх незастосовуєм використовуєм їнший метод.І ніяких хім добавок невикористовуєм.

 

Я и не пытался Вам показать что то новое. Просто я говорил, что газобетон бывает как автоклавным так и неавтоклавным. Автоклавный не требует дополнительных добавок из-за ускорения гидратации цемента в атоклаве. Для неавтоклавного применяют добавки с той же целью. Я разве. Говорил о вредности этих добавок?

 

Вы же говорили, что газобетон газобетоном делает автоклав. По вашей логике если нет автоклава, то это не газобетон. Но ведь это не так. Просто неавтоклавный газобетон без добавок не набирает необходимой прочности.

[ФОН]

От мы и подошли к сути ваапроса!;)

Использование плит утепления из ячеистого бетона (как Бетоль так и энерджи Д150) для утепления стен из конструкционно-утепляющего ячеистого бетона (ГБ Д300 В2,0 или Д400 В2,5) не целесообразно и по факту - просто глупо!!!

Потому и рекомендации о применении кирпича были так настойчивы! Ведь по постановке задачи утеплять надо - со временем лет эдак через 4-5!:D

Уж выбачайте!

Якщо би я думав так як ви описали . Незатруднявся би так багато писати. Написав би влічку і все.Невтому суть. Незважаючи на всі плюси ГБ які описуються. Комфортніше проживати в цегляному.Беручи доуваги один факт суточний перепад температур.Це вже маленька частка комфортності.А таких прикладів є багато.

[gazoblok-aeroc]

Коротко відповім. Однозначно цегла. На сьогоднішній день вона рахується найкращим матеріалом по екологічності.Якщо вам важлива екологія міцний та довговічний з комфортним проживанням будинок без додаткових енергозатратних приладів для створення комфорту то тільки цегла.

 

На основании чего кирпич является лучшим материалом по экологичности? Лишь потому что предки из него строили?

Экология стройматериалов напрямую связана с удельной эффективностью естественных радионуклидов Аеф. Чем она ниже, тем экологичнее стройматериал (меньше радиоактивный фон). У газобетона при прочих равных условиях Аеф ниже, чем у керамического кирпича. Одна из причин -разница в количестве сухих веществ при производстве этих материалов (сказывается существенная разница в плотности), с которыми эти радионуклиды попадают в тот или иной стройматериал. Например, у Аэрок это примерно 30-50 Бк/кг. У полнотелого керамического кирпича 140-160 Бк/кг. Протоколы прилагаются. Для 1 класса экологической безопасности предельный норматив 370 Бк/кг.

Автоклавный газобетон не токсичный, химически инертный материал, не выделяющий вредных веществ при повышенных температурах.

После автоклавной обработки куб газобетона содержит до 20 кг оксида алюминия. Для сравнения, куб керамического кирпича содержит от 200 до 400 кг оксидов алюминия, которые являются основой глинозема и различных глин. В любом случае, оксид алюминия – одно из наиболее стойких химических соединений, применяется в т. ч. и в пищевой промышленности.

протокол_радіонукліди.pdf

 

[gazoblok-aeroc]

Якщо би я думав так як ви описали . Комфортніше проживати в цегляному.Беручи доуваги один факт суточний перепад температур.Це вже маленька частка комфортності.А таких прикладів є багато.

 

В качестве материала на рисунке рассматривается стена из ячеистого бетона толщиной 250 мм. На рисунке видно, что летом температура наружной поверхности стены из ячеистого бетона достигает максимума примерно в 17 часов дня. После этого стена начинает выделять накопленное тепло, в результате чего повышается внутренняя температура стены, достигая максимума через 7 часов. Максимальные колебания внутренней поверхности стены не превышают 2°C. Тепловую инерцию стены характеризует сдвиг между максимальными показателями наружной и внутренней температуры, или сдвиг фаз, который для стены из ячеистого бетона толщиной 250 мм составляет 7 часов. Вышесказанное подтверждает положительное свойство ячеистого бетона – накапливать тепло и затем выделять его в течение длительного времени.

Если сравнивать теплоаккумулирующую способность стен одинаковой ширины из ГБ и КК, то стена из ГБ остывает примерно в 2,5 раза медленнее, чем стена из полнотелого кирпича. А времени (соответственно энергии) для прогрева стены из ГБ надо меньше, чем для прогрева кирпичной стены.

[gazoblok-aeroc]

Стіни з ГБ якраз несправляються з надмірною вологою і їх рекомендують штукатурити в середині гіпсовими штукатурками.

Только с эстетической точки зрения. Можете и не штукатурить, если вид устроит. Если наружная отделка будет паропроницаемой, то никаких проблем с переувлажнением стены не будет.

[Vikctor]

О, опять теологические споры. У меня стойкое впечатление что зачинатели подобных топиков вовсе не являются застройщиками. И всегда в подобных темах обильно присутствуют продавцы, производители и прочие заинтересованные лица. Я не понимаю как за столько лет споров не найден компромис. Вот например КЛДД давно придали анафеме все стеновые не деревянные материалы и живут спокойно и умиротворённо. А кирпич с ГБ всё воюет.

 

кражче

 

зтволюють

 

дизкомхорт

 

Вижче

 

буджетність

 

Очередная тема, где счастливый производитель/продавец бетоля (ума не приложу кто на него ведётся!) опять написал кучу всего невпопад, но на все аргументированные ответы всё равно гнёт свою линию. Форум читаю много, но менее убедительного продавца не встречал.

[ФОН]

Вышесказанное подтверждает положительное свойство ячеистого бетона – накапливать тепло и затем выделять его в течение длительного времени.

Питання скільки накопичує.У теплоємкості відіграє велику роль маса.Тому порівнюючи цеглу з ГБ очевидно що цегла більше набере тепла.

 

Если сравнивать теплоаккумулирующую способность стен одинаковой ширины из ГБ и КК, то стена из ГБ остывает примерно в 2,5 раза медленнее, чем стена из полнотелого кирпича. А времени (соответственно энергии) для прогрева стены из ГБ надо меньше, чем для прогрева кирпичной стены.

Щось ви тут помиляєтесь. Чим довше матеріал акомулює тепло тим довше він остиває.А ви описуєте що ГБ повільно остиває а нагрівається швидко.

 

Только с эстетической точки зрения. Можете и не штукатурить, если вид устроит. Если наружная отделка будет паропроницаемой, то никаких проблем с переувлажнением стены не будет.

В такому випадку давайте обсудим процеси які будуть відбуватися в ванній кімнаті при незахищеному ГБ де скажімо три стіни зовнішні. Моя версія що ГБ буде мати високу вологість всобі що буде впливати на теплоїзоляційні властивості .В такому приміщенні втрати тепла будуть високі. Те що ГБ паропроникний це хороші властивості. Але нетреба забувати що пар який проходить через стіну переносить через матеріал і тепло,а зупиняються ці процеси в ТР де волога переходить у стан рідини. Дальше щоб їй вийти зі стіни такі процеси як паропроникність недіють а діє капілярна активність яка у автоклавних ГБ ненависокому рівні.У такому випадку ця волога в кращому випадку вийде з ГБ весною-літом коли знову перейде у пар. Тому такий матеріал як ГБ краще внутрішньо захищати меньш паропроникними матеріалами щоб зменьшити попадання вологи і зберегти його теплоїзоляційні властивості.Також щоб запобігти виведенню тепла разом з паром.І ще один приклад по теплоємкості провірений на практиці.ГБ дуже добре тримає тепло в приміщенні але виключивши опалення і провітривши приміщення запустивши холодне повітря.Його потрібно буде заново нагрівати включивши опалення. В приміщенні з цегли такого небуде. Цегла буде ше деякий період віддавати тепло тим самим нагріваючи приміщення.