Газ или Электричество? Чем отапливать дом?

[kutalex]

Если это сарказм то мне не понятен. Если правда то - не люблю крайностей. По факту, если бы подключение газа мне не стоило 10к зелени - я бы и газ подключил) Чудес не бывает, всё это энергоносители и в перспективе 5 лет 1 калория будет стоить одинаково, не важно откуда она, из газа, кизяков или святого духа

Сильно сомневаюсь что так будет, калорий в виде электричества как правило сильно дороже, нежели калорий дров,газа или кизяков...это при рыночных ценах в европах. В германии газ дешевле разов в 5 ,нежели электричество. Оплата газа там в киловатах, так цена 5 сентов, электричество примерно 25 сентов.

Через 5 лет врядли будем греться электрикой напрямую, прогнав её через тепловой насос,кондиционер на обогрев да, будет нормально

[SeriousAndrey]

Сильно сомневаюсь что так будет, калорий в виде электричества как правило сильно дороже, нежели калорий дров,газа или кизяков...это при рыночных ценах в европах. В германии газ дешевле разов в 5 ,нежели электричество. Оплата газа там в киловатах, так цена 5 сентов, электричество примерно 25 сентов.

Через 5 лет врядли будем греться электрикой напрямую, прогнав её через тепловой насос,кондиционер на обогрев да, будет нормально

 

Я соглашусь с с тем что будет оптимизация потребления. касательно ТН. рекуператоров и т.д. Но не соглашусь со сравнением Украины и Европейских стран. Всё дело в рыночной цене. Если нам с вами сейчас продать куб дров не по 300 грн/куб., а привести лес.хозяйства к порядку - мы с вами сильно удивимся стоимости. В европе очень многие домохозяйства используют сжиженный газ в емкостях, он дешевле за условный Квт чем системный из трубы, давайте сравнивать яблоки с яблоками. Касателно кизяков и пеллетов: у нас пеллеты стоят космических денег, потому как делаются из дров, а в Европе из отходов, и таки да, пеллеты там выгодны.

 

Так что если в Украине, (это важно) привести все энергоносители к рыночной цене - и случится то выравнивание о котором я писал.

 

Согласны?

[-electron-]

 

 

Если это сарказм то мне не понятен. Если правда то - не люблю крайностей. По факту, если бы подключение газа мне не стоило 10к зелени - я бы и газ подключил) Чудес не бывает, всё это энергоносители и в перспективе 5 лет 1 калория будет стоить одинаково, не важно откуда она, из газа, кизяков или святого духа

Залишається розібратись з вкладеннями в підведенням і доведенням до ума от тих самих калорій.

Якщо ціна буде однаковою, то тоді виникає запитання напоркуа тягнути те що дорожче?

Наприклад мені ЕЕ провести не проблема, зараз є 10 кВт, можна ще десятку взяти. А газ треба тягнути 250 метрів.... При однаковій ціні калорії вкладення в газ не окупляться ніколи. Те саме з ЕЕ якщо ТП стара і ніхто потужність не дає, треба свій трансформатор тулити, а газ під боком...

[kutalex]

Я соглашусь с с тем что будет оптимизация потребления. касательно ТН. рекуператоров и т.д. Но не соглашусь со сравнением Украины и Европейских стран. Всё дело в рыночной цене. Если нам с вами сейчас продать куб дров не по 300 грн/куб., а привести лес.хозяйства к порядку - мы с вами сильно удивимся стоимости. В европе очень многие домохозяйства используют сжиженный газ в емкостях, он дешевле за условный Квт чем системный из трубы, давайте сравнивать яблоки с яблоками. Касателно кизяков и пеллетов: у нас пеллеты стоят космических денег, потому как делаются из дров, а в Европе из отходов, и таки да, пеллеты там выгодны.

 

Так что если в Украине, (это важно) привести все энергоносители к рыночной цене - и случится то выравнивание о котором я писал.

 

Согласны?

Нет, не согласен. Первый раз от Вас слышу что в европе сжиженный газ дешевле и поэтому топят им. В германии о таком не слышал. Есть сжиженый газ топят на хуторах,но это не потомучто он дешевле, а потомучто экономически невыгодно трубу тянуть к одиночным домам на отшибе. Приведите пример в какой стране Вы видели чтобы топили привозным газом при наличии магистрального газа.

Что касаеться пеллет и дров...смотрел репортаж немецкого канала о том, как обманывают с экологичностью дровяного отопления. На территории германии действительно за лесом следят и не допускают уничтожения. Но что твориться в болгарии, литве...там массово рубят леса и везут в туже германию дабы немцы в экологию поигрались. Ездили те репортёры в болгарию насмотрелись как вполне деловой лес идёт на дрова, лишь потомучто есть платежеспособный спрос. Цена на высушенные дрова,порубанные и красиво сложеные на поддоны сопоставима с ценой на деловой лес в Украине.

[SeriousAndrey]

Нет, не согласен. Первый раз от Вас слышу что в европе сжиженный газ дешевле и поэтому топят им. В германии о таком не слышал. Есть сжиженый газ топят на хуторах,но это не потомучто он дешевле, а потомучто экономически невыгодно трубу тянуть к одиночным домам на отшибе. Приведите пример в какой стране Вы видели чтобы топили привозным газом при наличии магистрального газа.

Что касаеться пеллет и дров...смотрел репортаж немецкого канала о том, как обманывают с экологичностью дровяного отопления. На территории германии действительно за лесом следят и не допускают уничтожения. Но что твориться в болгарии, литве...там массово рубят леса и везут в туже германию дабы немцы в экологию поигрались. Ездили те репортёры в болгарию насмотрелись как вполне деловой лес идёт на дрова, лишь потомучто есть платежеспособный спрос. Цена на высушенные дрова,порубанные и красиво сложеные на поддоны сопоставима с ценой на деловой лес в Украине.

 

Тогда давайте определимся с тем что считать европой. Видел в Италии, Словении и Хорватии.

Посмотрел цену для потребителей сейчас, таки вы правы, цена газа в 4 раза меньше за кВт чем электричества. Это в Германии.

 

Наверное всё-таки нужно думать не о том чем топить, а об эффективности потребления.

[kutalex]

В Хорватии, Италии небывал, но по логике сомневаюсь что у них есть магистральный газ и им выгодно перейти на сжиженый.

К сожалению в Украине цену на газ за один раз подняли до рыночных,а электричество нет, поэтому если делать расчёт по "выгодности" электрики, можно легко ошибиться.

Повторюсь, ябы не стал возлагать надежды на доступность электричества под отопление в долгосрочной перспективе. Хотябы доукомплектовать систему кондиционером на обогрев в паре с камином, твёрдотопливным котлом или печью. Тогда можно будет в неморозные дни кондиционер использовать,а в морозы дровами греться. Если этих морозных дней 20-30 в году, не так уж напряжно .

[SeriousAndrey]

В Хорватии, Италии небывал, но по логике сомневаюсь что у них есть магистральный газ и им выгодно перейти на сжиженый.

К сожалению в Украине цену на газ за один раз подняли до рыночных,а электричество нет, поэтому если делать расчёт по "выгодности" электрики, можно легко ошибиться.

Повторюсь, ябы не стал возлагать надежды на доступность электричества под отопление в долгосрочной перспективе. Хотябы доукомплектовать систему кондиционером на обогрев в паре с камином, твёрдотопливным котлом или печью. Тогда можно будет в неморозные дни кондиционер использовать,а в морозы дровами греться. Если этих морозных дней 20-30 в году, не так уж напряжно .

 

Да, пересчитал их евроценты за куб, получается наша текущая цена газа. А электрика получается в 4 раза выше нашей текущей цены (если брать тариф електроотопление). Значит - электрика это временно.

[nuht2007]

Да, пересчитал их евроценты за куб, получается наша текущая цена газа. А электрика получается в 4 раза выше нашей текущей цены (если брать тариф електроотопление). Значит - электрика это временно.

А электрику они у нас (или у кого то еще) покупают?

[kutalex]

А электрику они у нас (или у кого то еще) покупают?

Европа разная ,германия в 2015 больше єкспортировала ,чем импортировала электричества. de.statista.com/statistik/daten/studie/153533/umfrage/stromimportsaldo-von-deutschland-seit-1990/ цена рыночная оптовая около 10 сентов за киловатт, цена для потребителя частника около 25 сентов за киловатт. Но в цене потребителю много налогов, в том числе и на развитие альтернативной энергии.

[SeriousAndrey]

Европа разная ,германия в 2015 больше єкспортировала ,чем импортировала электричества. de.statista.com/statistik/daten/studie/153533/umfrage/stromimportsaldo-von-deutschland-seit-1990/ цена рыночная оптовая около 10 сентов за киловатт, цена для потребителя частника около 25 сентов за киловатт. Но в цене потребителю много налогов, в том числе и на развитие альтернативной энергии.

 

Интересно. Выходит 10 центов почти как у нас, если не оформлять хитрые проекты. А потребителя "бьют рублей", видимо электрика менее экологичный носитель чем газ.

[Olenevod]

Кстати, в тренде последних цен на нефть есть смысл включать в рассмотрение жидкотопливные котлы.

[LM]

Кстати, в тренде последних цен на нефть есть смысл включать в рассмотрение жидкотопливные котлы.

При цене ДТ в 14-15 грн/л?

Даже если упадет в 2 раза - до 7, то что 1 литр ДТ=1 кубу газа по теплотворности?

ЗЫ. Имел удовольствие за 20 лет в частном доме пройти все стадии развития систем отопления: от печного топлива-соляры через 2 дровяных котла к газу и теперь электрике.

Газ по удобству и стабильности - вне конкуренции.

[Viks]

Тогда давайте определимся с тем что считать европой. Видел в Италии, Словении и Хорватии.

Посмотрел цену для потребителей сейчас, таки вы правы, цена газа в 4 раза меньше за кВт чем электричества. Это в Германии.

 

Наверное всё-таки нужно думать не о том чем топить, а об эффективности потребления.

 

В Ю.Европе более актуально думать об охлаждении чем о отоплении - то что у нас межсезонье - у них зима

Украину наверное необходимо сравнивать с Северной Европой

В С.Европе - эл. оч. дорогое да и газ недешевый - по этому все ТЭС на щепе 80% и 20% пеллете

 

Добавлено через 8 минут

Кстати, в тренде последних цен на нефть есть смысл включать в рассмотрение жидкотопливные котлы.

 

В той же Северной Европе а именно в Скандинавии даже сейчас все владельцы старых домов переходят с дизеля на пеллеты

- эконом эфект от альтернативного оборудования наступает практически на 2-3 год экспл.

- субсидирование и стимулирование государством оборудования нейтрального к выбросам СО2 - около 500евро при переходе с газа/дизела на альтернативное топливо

- Тепловой насос - субсидирование порядка 1000евро

 

Добавлено через 11 минут

Газ по удобству и стабильности - вне конкуренции.

 

Пока он стоит 170-200у.е. то да

А когда цена вернется обратно к 350-450 через год-два? И 3600-7188грн - превратятся в 10.000-15.000грн/1тм3 - стабильность отпадет

 

Стабильные - только местные доступные возобновляемые биорессурсы - а это пеллеты, брекеты, щепа для промышл. и комунальщиков

[Olenevod]

При цене ДТ в 14-15 грн/л?

Даже если упадет в 2 раза - до 7, то что 1 литр ДТ=1 кубу газа по теплотворности?

Жидкотопливники питаются не солярой для автомобилей. Там идет мазут, отработка, низкосортная соляра.... совсем другие расценки. У нас просто этого рынка на сегодня нет, но при таких тенденциях - стоит подумать.

[-electron-]

Жидкотопливники питаются не солярой для автомобилей. Там идет мазут, отработка, низкосортная соляра.... совсем другие расценки. У нас просто этого рынка на сегодня нет, но при таких тенденциях - стоит подумать.

Як запитання з екологією?

Особисто мені не хотілось би жити в районі де сусіди палять відпрацьованим машинним маслом.

 

І відносно цін. Прикол в тому, що мазут-масло.... робиться з імпортних сировин. Те саме газ. Тоді здавалось би має бути вігідним перехід на наш продукт. Дрова, пелети, брикети.... короче те що роблять з того, що є в нас. Але прикол в тому що в цій темі писали, німці граються в екологію, не рубають свої ліси, а під сокиру йдуть ліси в бідних країнах. Тому навіть на енергоносії виготовлені з 100000% нашої сировини ціни будуть підтягуватись до ринків на які їх будуть вести.

Тому мені імхується що основною задачею держави має бути не перехід з одного джерела енергії на інше, а зниження споживання енергії, з паралельним переходом на альтернативу і в кожному регіоні має бути своя альтернатива, де пелети, де дрова, де електрика.

[LM]

Жидкотопливники питаются не солярой для автомобилей. Там идет мазут, отработка, низкосортная соляра.... совсем другие расценки. У нас просто этого рынка на сегодня нет, но при таких тенденциях - стоит подумать.

Не обольщайтесь: соляра - это я так условно обобщил, я покупал т.н. "печное топливо", которое будучи не намного дешевле соляры (ну во всяком случае не в разы), доставляло массу побочных проблем- намного более частую чистку дымохода и котла. Ну а "солярочная" сажа - это нечто.

Я уж молчу о 5-ти кубовой бочке-хранилище (закопанной в земле, чтоб не замерзало топливо), расходной бочке на 200 л (примерно на 3-4 дня) куда надо было постоянно подкачивать и прочих "ништяках".

Конечно, это не дрова-уголь, удобнее на порядок, но все же и минусов выше головы.

[Viks]

Жидкотопливники питаются не солярой для автомобилей. Там идет мазут, отработка, низкосортная соляра.... совсем другие расценки. У нас просто этого рынка на сегодня нет, но при таких тенденциях - стоит подумать.

 

Они горят на соляре...

Я когда-то менял жидкотопливник - и чтобы не вызывать цистерну - временно покупал и заливал обычную соляру

Разница в копейках

[SeriousAndrey]

У нас электричество по 3грн/квт?

 

Что вас смутило? Если попытаетесь отопить 150 кв.м. электричеством без тарифа "электро-отопление" - цены кВт у вас выйдет около 2,20 грн. Поэтому и написал - почти.

[-electron-]

Что вас смутило? Если попытаетесь отопить 150 кв.м. электричеством без тарифа "электро-отопление" - цены кВт у вас выйдет около 2,20 грн. Поэтому и написал - почти.

Тільки мені здається дивною ідея топити електрикою не маючи тарифа на ЕО?

При такій ціні кВТ вигідніше пелетник ставити, або газ тягнути.

[S_Vladimir_79]

Что вас смутило? Если попытаетесь отопить 150 кв.м. электричеством без тарифа "электро-отопление" - цены кВт у вас выйдет около 2,20 грн. Поэтому и написал - почти.

Самый дорогой кВт*ч с 2017 года будет 1,69 грн. Откуда 2,20 сейчас?

 

Добавлено через 1 минуту

Тільки мені здається дивною ідея топити електрикою не маючи тарифа на ЕО?

Зависит от площади дома и дохода его владельца.

[Raha]

Если попытаетесь отопить 150 кв.м. электричеством без тарифа "электро-отопление" - цены кВт у вас выйдет около 2,20 грн.

 

Ну і як ви вийшли на таку ціну? Зараз 1.479 грн то є максимум для населення, а вночі вдвічі дешевше. І це без тарифу на електроопалення.

[SeriousAndrey]

Простите мои 2.2 за кВт. Но такова реальность у наглых частных ТП у меня в районе. У меня тариф ЭО.

[Meri715]

Як мінімум швидкість прогріву зросте. В мене пара знайомих АГВ і їм подібні котли апгрейдили насосами, незадоволених не помічено. Всі раді що зробили такий апгрейд.

А чому не поставите котел з насосом? Відчувається що хочете поставити щось типу Атема, і тд. Може є сенс на більш сучасні і економні моделі придивитись?

 

Котел уже поставили, Данко. Почему не сразу с насосом? Ну разобрались с этим вопросом. Посоветовали в магазине отдельно, обосновав это тем что такой насос мощьнее чем в котлах в нашем ценовом сегменте. А так мы купили котел со скидкой +насос. Да, пришлось только установщикам там с трубами и отопитльной системой поиграться при монтаже, но сейчас при минимальной мощьности котла и работе насоса в доме тепло.

[bobby92]

Вод и дошли до выбора отопления!

 

Ребята, подскажите!!!!

Дом одноэтажный на 135м.кв

Рядом есть газовая магистраль - Но газ в Украине дорожает

 

Знакомые рекомендуют перейти на электрическое отопление полностью.

Сделать основным видом отопления - теплый электрический пол. Говорят, что это дешево на сегодня...

 

Или всё же проводить газ?

 

Возможно кто то живёт в доме с эл. отоплением (а особенно с эл. теплым полом) и уже с практики может сказать о расходах.

 

Лично я считаю что лучше всего взять твердотопливный котел, очень надежно и нет проблем с сырьем для него. У меня друг поставил себе его на эту зиму в загородный дом и очень доволен, отопляет топливными брекетами, говорит что дома очень тепло. Вот только есть один ньюанс - нужно постоянно подкидывать дрова.

[sly]

Вот только есть один ньюанс - нужно постоянно подкидывать дрова.

 

тю, мелочи. ведь каждый из нас только и мечтает стать кочегором...

 

стать дауншифтером и весь остаток жизни провести в топочной, следя за котлом.