7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Alxey R]

Чим не влаштовує уряд три категорії, як було раніше. Коли при перевищенні норми відбувався перерахунок за весь рік. Саме це і спонукало до енергоефективності (особливо коли кожен рік граничих між категоріями).

Там если посчитать то богатая семья с большим домом получала дотаций больше чем бедная с маленьким. В итоге это все выливалось в 10 миллиардов долларов дотаций для НГ в год из бюджета.

Очень хитрая схема которую раскрутили под соусом о заботе о бедных.

И как видно тогда так не утеплялись как сейчас, а значит не стимулировала экономить.

 

Добавлено через 4 минуты

Хочете сказати, що в ціх галузях немає монополії в регіонах? У Львові щось мені на очі не попадаїться інший цемент крім "Миколаївського".

В марте во львовском эпицентре покупал николаевский, а рядом лежала на витрине 500ка здолбуновская или харьковская уже не помню точно.

 

Никто не мешает разрушить монополию ;) купить вагон цемента на любом заводе не очень сложно.

 

Добавлено через 14 минут

Так на всякий випадок для розуміння, гляньте чим я займаюсь... в 80% випадків вашу схему організувати важко або неможливо..

Тому цей момент я враховую тільки в окремих випадках.. і вважаю за надлишку кіловат його досить перспективним..

Если отойти от профессии монтажа труб и котлов и заложить электрокабель для теплого пола в центральную внутреннею стену, то получится классный низкотемпературный теплоакамулятор от которого не нужно откачивать тепло трубами она сама будет греть.

Не у всех конечно планировка позволяет, а на тапе проэктирования забацать массивную стену и использовать ее в качестве ТА жир.

Просто надежно комфортно недорого, котел не нужен, насос не нужен.

[захар 1977]

В марте во львовском эпицентре покупал николаевский, а рядом лежала на витрине 500ка здолбуновская или харьковская уже не помню точно.

 

.

 

В якому саме? Сьогодні спеціально поїду подивлюсь.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

ви прямо таких казок не розказуйте, а то ще наївні повірять...

.

 

Може для Вас це казка, але в мене знайомий їздить на ній і купив ії саме за п'ять тисяч. Може для Вас і Гольф 4 за 1000-1500 казка?

[-electron-]

Бизнес давно не совковый, а вот ожидание того, что из-за снижения цены на газ на 5-10% подешевеет колбаса или молоко в магазине, как раз очень совковый штрих.

Низкая цена на газ для промпредприятий, дает варианты им: выйти на новые рынки (рынок Украины давно поделен и не растет, а сжимается), победить в войне себестоимости с другими конкурентами, чтобы в итоге создать рабочее место Васе, чтобы его детям были деньги на конфеты.

Рынок газа - это один рынок, а рынок колбасы - это другой рынок.

Никто не придет и не даст новые рынки. Их надо завоевывать.

Мдя. Звинувачуєте інших в совковості. А самі навіть читати і мізки вмикати не навчились.......

Є ціна товару. Я ж писав цемент. В ній є ціна сировини, газу, супутні витрати і прибуток. Якщо ціна однієї з складових вниз, то в нас понадіялись, що і ціна товару вниз. Я ж сказав що не піде вона в низ. А ви навіть обгрунтували чому.

До речі якщо в мене ціна сировини падає, то ціна готової також. Парадокс блін. І я не кажу що ринок сировини це одне, а ринок готової продукції то кардинально інше. І що треба кудись іти і чогось завойовувати.

 

П.С. цікаво читати як люди які нічого не виробляють розбираються в тому як формується ціна. Прямо як кожна господарка може керувати країною.

Може тому і бізнес в нас такий? А то я від деяких постачальників просто випадаю в осад, логіка суто як у вас. Не важливо за яку ціну вони завезли і які витрати понесли, на виході ціна виключно вверх, навіть якщо закупка впала.

 

П.С.С. Про ковбасу і молоко я не писав, там газу в них просто немає. Тому давайте не шукати в моїх постах те чого я не писав. І на основі цих висмоктаних з пальчика перлів не варто клеїти ярлики.

 

Добавлено через 3 минуты

Давайте забьем пари на бутылку хорошего виски, шо ни цемент, ни газобетон не подешевшають. :D

Да и цена газа для юр. лиц к отопительному сезону не останется такой же, Кабмин шо нибудь опять придумает, МВФ при этом не забудут упомянуть.

Цену в 7,20 до сих пор никто ясно и прозрачно не обгрунтовал, но зниження аж на 300 грн. преподнесли как победу.

За такие подвиги моя ИМХА их всех надо наградить.

Посмертно.

Читайте вест пост.

В темі я бачу ейфорія з приводу зниження цін для промисловості. Це все вірно, я за зниження. Тільки от мені цікаво, на скільки подешевшає той же цемент, його на хвилиночку газом випалюють, чи блок який також на газу випікають. Якщо блок мені не цікавий, то от в зниження ціни цементу ну хоча б на сотку в кожній тонні, я не вірю.

Чи хоча б той же хліб, хоч на пару копійок подешевшає?

Я думаю всі тут серйозні і дорослі люди і розуміють, що зниження цін чекати не варто.:wink: Це все називається бізнЄс по постсовковому.

 

[Сергей_84]

Якщо ціна однієї з складових вниз, то в нас понадіялись, що і ціна товару вниз

хто це понадіявся? ви цю тезу привели ,ви ж її і почали спростовувати.

До речі якщо в мене ціна сировини падає, то ціна готової також.

Значить або у вас слабкий попит і таким чином ви намагаєтесь боротись з конкурентами, або поганенький з вас бізнесмен...Бізнес-це заробляння коштів шляхом надання якісних послуг, товарів і обслуговування, а не допомога покупцям в купівлі подешевше..

Європейці до речі не паряться, коли за останні роки мідь подешевшала серйозно, а мідні труби, фіттинги, латунні фітинги, котли і інше обладнання ,де сировиною є мідь не впали в ціні ні на євро... Теж бариги? Теж не вміють бізнес вести?

От італійці після падіння російського ринку і надавлювання нашими імпортерами дещо погодились скинути і то лише на деякі товарні позиції..

 

Не важливо за яку ціну вони завезли і які витрати понесли, на виході ціна виключно вверх, навіть якщо закупка впала.

Ціну регулює попит, а вхідна ціна- це просто орієнтир на те, яка буде рентабельність...

 

ЗІ Мене взагалі дивує ваше бачення бізнесу. То ви будівельників обхаяли, що вони підняли ціни на свої роботи, потім виробників цементу, що піднімають ціни.. Вартість роботи будівельників, вартість товару виробника -це суто їхня справа, ваша справа або платити або відмовитись і шукати дешевше, знову ж таки попит і пропозиція на роботи і товари відкоригує ціну тих електриків , про яких ви писали чи чи виробників цементу...Якщо у них черга по 3 обєкти на місце в графіку, то чому не виставити "заградительные" ціни і не відсіяти, тим самим відрегулювати попит? Як попиту не буде, ціну прийдеться опустити...

До речі щось подібне відбулось з ринком первинної нерухомості Києва, в березні 2015 всі швидко попіднімали ціни, але через 2-3 місяці зрозуміли, що перебрали і почали приспускати, акції мутити..

Змінено 29 квітня 2016 користувачем Сергей_84

[AndyAntonov]

Тезисно-если человеку что-то дорого,то или больше зарабатывай,или сократи потребление.

Ваше прекраснодушие просто поражает. Зачастую заработать больше нельзя, хоть усрись. Километров за сто от ближайшего крупного города начинается такая беспросветная жопа, что зарабатывать хотя бы минималку — огромное везение. Не, можно работать по 13-14 и больше часов в сутки на двух работах сразу. Но крайне недолго, здоровье — за несколько месяцев того-с…

Или Вы хотите сказать что отопление однокомнатной квартиры у нас неподъемно?

Ещё одно прекраснодушие. Я прекрасно помню, как в конце 90-х однушки стоили чуть дешевле трёшек, а трёшки — дешевле двушек. Угадайте, почему так. И цену однушки 800 баксов, в сталинке, с окном на центральную площадь города, тоже помню. Только даже за такие деньги — очереди покупанов не было. Просто всему городу зарплату платили два-три раза. В год.

ОК. Все резко уплонтились в однушки: по две-три семьи родственников. Во-первых, двушки-трёшки придётся просто бросить, ибо продать их будет нельзя. Во-вторых, в полный рост станет проблема их отополения. На Донбассе, кстати, где из мелких городков уезжали весьма массово, это было заметной проблемой ещё в 90-е: огромное количество брошенных квартир, хозяев которых давно невозможно разыскать. Посколько домов, состоящих исключительно из однушек у нас очень мало — это либо общаги-малосемейки, либо некоторые новострои последних несколких лет), проблема расцветёт особыми красками.

А,пять домочадцев в однушку не влазит-так на работу этих домочадцев гнать

Просто кроватей на пять домочадцев в однушку впихнуть уже будет проблемой. Если Вы бывали к квартирах под сдачу коек студентам — Вы поймёте о чём я. Это даже не солдатская казарма — куда круче. При этом в «уставной» казарме хотя бы выполняются минимальные физиологические нормы, т.е. в таких условиях можно неограниченно долго жить без ухудшения здоровья от таких условий.

в октябре зарядит минус 10,

Здесь ежегодно в конце октября стабильно несколько ночей с –10° за бортом. Ноябрь и то обычно теплей.

 

Добавлено через 4 минуты

В будь-якому разі якщо з березня 2017 року не впровадять єдину ціну на електроенергію без спецтарифів, така схема буде досить популярною..

Спостерігаючи за покращаннями в тарифах, я не бачу жодної причини не знести нафік всі спецтарифи та впаяти усім електрику по 1,70. До того йдемо.

 

Добавлено через 2 минуты

ЗІ Як раз в ці дні забезпечую обвязку топкової на базі ТТ котла, газового конденсаційника і простого українського електрокотла...

Підвищуємо ймовірність виграти в лотерею))))

Для цього потрібні чималі кошти та площі під котельню. Не в усіх є така можливість.

[Сергей_84]

Для цього потрібні чималі кошти та площі під котельню. Не в усіх є така можливість.

 

4,5-5 квадратів і 4300-4500 євро

Ще там влазить водопідготовка , гідроаккумулятор і пральна машина.

І залишається місце під врізку пеллетного пальника і бункера для пеллет

В тій самій комплектації, але без твердопаливного можна вписатись в 2-2,5 квадрати..

 

Добавлено через 5 минут

Може для Вас це казка, але в мене знайомий їздить на ній і купив ії саме за п'ять тисяч. Може для Вас і Гольф 4 за 1000-1500 казка?

 

Навіщо дисскутувати і переливати з пустого в порожнє, відкриваємо mobile.de і дивимось на найбільший в Європі ринок вживаних іномарок...

Шукаємо BMW 7 за 4500 євро.. ( 5 тисяч доларів)

Змінено 29 квітня 2016 користувачем Сергей_84

[Raha]

Если отойти от профессии монтажа труб и котлов и заложить электрокабель для теплого пола в центральную внутреннею стену, то получится классный низкотемпературный теплоакамулятор от которого не нужно откачивать тепло трубами она сама будет греть.

Не у всех конечно планировка позволяет, а на тапе проэктирования забацать массивную стену и использовать ее в качестве ТА жир.

Просто надежно комфортно недорого, котел не нужен, насос не нужен.

 

Як на мене, то погана ідея. По перше - теплоємність цегли не надто висока, вона разів в 5 менша ніж теплоємність води і нагрувати стіну до високої температури ви не будете, бо це не комфортно. Отже зважаючи на реально невелику різницю температури та невилику теплоємність стіни з цегли ви не зможете в ній зберігти багато енергії. Не вийде ефективно нагрівати її вночі та використовувати це тепло вдень. По друге - це банально некомфортно, спочатку буде занадто спекотно, а потім температура впаде. Більш комфортно та ефективно коли е6нергія зберігається в окремомум ТА, а потім використовується системой по потребі.

 

Просто надежно комфортно недорого, котел не нужен, насос не нужен.

Ну і що маємо: просто - скоріш за все так; комфортно - звісно ні; нее дорого - выдносно; котел та насос не потрібен - не потрібні. Фактично ви пропонуєте заощадити гроші на системі опалення наплювавши на комфорт. Ну то може краще тулупи купити, бо скільки там той зими?

[AndyAntonov]

По перше - теплоємність цегли не надто висока, вона разів в 5 менша ніж теплоємність води і нагрувати стіну до високої температури ви не будете, бо це не комфортно.

40–50° дадуть дуже комфортне тепло. Теплоємність нижча, але масу стіни можна отримати на порядок більше, ніж ТА будь-якої розумної ємності.

[Raha]

40–50° дадуть дуже комфортне тепло. Теплоємність нижча, але масу стіни можна отримати на порядок більше, ніж ТА будь-якої розумної ємності.

 

На порядок - це в 10 разів. А при дельті температур цегляної стіни 20 градусів (від 20 до 40) і дельті температур 65 градусів кубового водяного ТА (від 20 до 85) маса цегляної стіни має бути десь в 16 разів більшою.

 

Ну і знову - ваша ситема не в змозі забезпечити комфортні умови проживання. Цеж маячня - нагріти стіну до високої температури, а потім жити там поки вона не прохолоне і знову все повторити. Температура не стабільна, вночі тепло та спекотно зранку, а вдень та ввечері вже прохолодно. Жах просто, щож ви себе так не любите!

[AndyAntonov]

А тепер порівняйте вартість ТА на 2т води з усім обладнанням та вартість мурування стіни масою 32т (яка також може бути несучою).

При порівнянні порядками ±півпорядку (3,16 раз) — допустимо. Тому 16 разів — теж на порядок.

Це буденність життя з системою опалення періодичної дії. Я звик з дитинства. При дієвому утепленні будинку та достатній масі/теплоємності ТА ніякого дискомфорту не буде.

[Xenotron2]

Ціну регулює попит, а вхідна ціна- це просто орієнтир на те, яка буде рентабельність...

Есть 2 общих подхода к формированию цены.

Первый: себестоимость + желаемая прибыль = цена продукта\услуги

Второй: оценка за сколько это можно продать покупателю без оглядки на себестоимость

 

Добавлено через 9 минут

Во всех бедах,происходящих с человеком,виноват он сам.

Только при допущении правдивости концепций типа кармы, т.к. внезапную болезнь или несчастный случай вряд ли удастся прилепить в "заслуги" человека.

[Alxey R]

В якому саме? Сьогодні спеціально поїду подивлюсь.

 

Возле "Ашана"

С лева от сухих смесей стоит два поддона на одном николаевская 400ка на другом 500ка

400ка николаевская довольно шустрая даже не ожидал.

Є ціна товару. Я ж писав цемент. В ній є ціна сировини, газу, супутні витрати і прибуток. Якщо ціна однієї з складових вниз, то в нас понадіялись, що і ціна товару вниз. Я ж сказав що не піде вона в низ. А ви навіть обгрунтували чому.

Цемент бывает дешевеет при подорожании газа и наоборот, спрогнозировать цену ориентируясь исключительно на стоимость газа нереально.

 

Як на мене, то погана ідея. По перше - теплоємність цегли не надто висока, вона разів в 5 менша ніж теплоємність води і нагрувати стіну до високої температури ви не будете, бо це не комфортно. Отже зважаючи на реально невелику різницю температури та невилику теплоємність стіни з цегли ви не зможете в ній зберігти багато енергії. Не вийде ефективно нагрівати її вночі та використовувати це тепло вдень. По друге - це банально некомфортно, спочатку буде занадто спекотно, а потім температура впаде. Більш комфортно та ефективно коли е6нергія зберігається в окремомум ТА, а потім використовується системой по потребі.

Как правило в центре дома проходит несущая стена как минимум в кирпич, можно вычислить ее теплоемкость, греть до высоких температур ненужно, если она нагреется до 25-30 градусов то уже задохнешся, лучистое тепло зажарит. Ночью она потихоньку греется, а днем медленно остывает и газовый меньше потребляет.

Ну і що маємо: просто - скоріш за все так; комфортно - звісно нізими?

Огромная масивная каменная печь в центре дома очень комфортно обогревает, приятное тепло не сушит воздух нет сквозняков по ногам.

Если обдумать и сделать правильно то будет вполне комфортно.

[Yarikys]

в доход считается валовый оборот.

Это как? Продали вы к примеру газовых котлов на 100000 грн. Стоимость котлов - 90000 грн. У вас маржа: 10000 грн.

Но государство считает, что вы заработали все 100000 грн?

О-о-о-о.

 

Добавлено через 13 минут

Ну это блин кому как. Может вам по прежнему недорого, а львиная доля населения и без того еле концы с концами сводит.

Пенсия у бабушки: 1390 грн. У мамы соц пособие по инвалидности: 1070 грн.

Домик 59м2. В прошлом году, установили 2 конвектора вместо угопов в старых грубках. (Уже экономия, вышла почти в 2 раза судя по платёжкам) Дом очень холодный, окна старые аж сквозит зимой. Про пол и говорить нечего. Маме не возможности, взять этот кредит с погашением процентов от государства. Так как -соц пособие не считается доходом. да и размер пособия -менее чем прожиточный минимум. Нам еще повезло. У нас нет парового отопления с огромными трубами и котлом. Который переделан с угольного на газовый. Путём врезания газовой горелки и без самой простой автоматики. У тёти - как раз такой котёл. И расход газа на почти одинаковою площадь (и там установлены новые окна) В 3 -4 раза больше чем у нас. теперь: 6,80*350м3 газа зимой= 2380 грн.

Доход 2460-2380=80 грн.

Как прожить на 80 гривен?

[Сергей_84]

Как правило в центре дома проходит несущая стена как минимум в кирпич, можно вычислить ее теплоемкость, греть до высоких температур ненужно, если она нагреется до 25-30 градусов то уже задохнешся, лучистое тепло зажарит. Ночью она потихоньку греется, а днем медленно остывает и газовый меньше потребляет.

 

товарищи с кирпичными стенами, предлагаю не заниматься глупостями

То, что вы описываете -совершенно нерегулируемая и непредсказуемая система, для себя такую хрень еще можно сделать и радоваться, но в коммерческих целях за деньги такого делать нельзя..

Не путайте понятие теплых стен и стены,как теплоаккумулятора, также не нужно сравнивать с грубой в сельской хате...Это совсем не комфортно, на максимальной температуре находиться в комнате очень некомфортно..

[AndyAntonov]

Как прожить на 80 гривен?

Только оформить субсидию.

[Alxey R]

товарищи с кирпичными стенами, предлагаю не заниматься глупостями

То, что вы описываете -совершенно нерегулируемая и непредсказуемая система, для себя такую хрень еще можно сделать и радоваться, но в коммерческих целях за деньги такого делать нельзя..

Регулируется элементарно термостатом, в коммерческих целях конечно же нельзя не много заработаешь на том что размотаешь бухту кабеля ;)

Не путайте понятие теплых стен и стены,как теплоаккумулятора, также не нужно сравнивать с грубой в сельской хате...Это совсем не комфортно, на максимальной температуре находиться в комнате очень некомфортно..

Стена будет в качестве ТА и радиатора одновременно, в хорошо утепленном доме будет работать в качестве комбинированного отопления с газом. Но тут нужна соответствующая планировка как раньше вокруг печки комнаты размещали.

Касательно грубы да действительно не комфортно когда она горячая или когда остыла, а когда теплая 25-30 градусов очень приятное тепло.

[Canton]

Регулируется элементарно термостатом,

Это будет нереально инерционная система. И все регулировки - до лампочки...

[БеLка]

Только оформить субсидию.

 

 

Если только двое пенсионеров,

в доме прописано.

И нет побочных заработков.

А если в доме целая коммуна,

и все где то работающие.

 

Добавлено через 1 минуту

Как посчитают,

окажется, не тебе государство должно,

а ты государству.

[fasad2]

Это как? Продали вы к примеру газовых котлов на 100000 грн. Стоимость котлов - 90000 грн. У вас маржа: 10000 грн.

Но государство считает, что вы заработали все 100000 грн?

Если вы на фиксированном налоге -то как вам опрделят прибыль. ?? Мне как тонадо было справку о доходах, (сами вы себе как ПП -не можете дать) вы идете в налоговую, и они вам выписывают на ваш валовый оборот..Приходите за кредитом - шнырь их непонимает зачем вам кредит, если у вас такой доход..А если придти с такой справкой за субсидией -то будет как говорит Белка))

ПП шникам выход один - выписываться из жил площади))) -но стремно же не?? а шо таке? жена кинет? тогда с кем вы живете??)))

зы; начальник, мы понимаем что это офтоп, так что кушайте спокойно, эту тему не будем развивать..)

[Alxey R]

Это будет нереально инерционная система. И все регулировки - до лампочки...

Термодатчик прямо в стену, у них настраиваются чувствительность от 0,1 градуса до бесконечности.

 

Добавлено через 18 минут

«За газ усі мають платити справедливу ціну», – Блаженніший Святослав

 

 

 

Якщо сьогоднішня ціна для населення є справедливою і обґрунтованою, то ми перші будемо звертатися до Уряду з проханням таку ж ціну встановити і для релігійних організацій. Церква має нести тягарі, які несе її народ», – резюмуючи сказав Блаженніший Святослав, Глава УГКЦ.

[Canton]

Термодатчик прямо в стену, у них настраиваются чувствительность от 0,1 градуса до бесконечности.

 

Какое отношение точность датчика имеет к скорости реакции системы?

Это теплое и мягкое...

[Прохожий]

Какое отношение точность датчика имеет к скорости реакции системы?

Это теплое и мягкое...

 

Точность системы 0,001градуса... Реакция системы (скважность) два градуса...

Вопрос о целесообразности подбора параметров системы..

[Canton]

Точность системы 0,001градуса... Реакция системы (скважность) два градуса...

Вопрос о целесообразности подбора параметров системы..

Еще один...

Скважность и скорость реакции (отклик) - это тоже сладкое и колючее...

[Сергей_84]

Опять о кирпичных стенах..

теплоемкость кирпича почти в 5 раз меньше чем воды...

 

У меня вопрос: из теоретиков кто-то пытался нагревать стену (всю толщу, а не поверхность) до 50 градусов, потом жить в этой бане, ожидая падения температуры до комфортных 25-30 градусов чтобы в дальнейшем опять устраивать себе баню?

И так постоянно, изо дня в день, без возможности или регулировать температуру воздуха или без возможности накапливать тепло

[Alxey R]

Опять о кирпичных стенах..

теплоемкость кирпича почти в 5 раз меньше чем воды...

1,5 кирпича и на 10 метров и на 3 высота=18 тонн !!!!

У меня вопрос: из теоретиков кто-то пытался нагревать стену (всю толщу, а не поверхность) до 50 градусов, потом жить в этой бане, ожидая падения температуры до комфортных 25-30 градусов чтобы в дальнейшем опять устраивать себе баню?

И так постоянно, изо дня в день, без возможности или регулировать температуру воздуха или без возможности накапливать тепло

Зачем греть до 50, упаришься.

За ночь греется с 20 до 25, а за день остывает до 20.

Вполне рабочая схемка вырисовывается.

 

Добавлено через 2 минуты

Какое отношение точность датчика имеет к скорости реакции системы?

Это теплое и мягкое...

Для комфорта мне нужна будет точная температура стены, ее термодатчик поддерживает.