7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[AndyAntonov]

21 хвилину тому, MaksymS сказав:

Ну так реальность такова, что рано или поздно к этому придут многие.

Реальность такова, что вот это вот всё заигрывание в энергосбережение — дорогостоящая затея. Не по африканским доходам.

[MaksymS]

А оплачивать отопление каменных домов с дырявыми окнами - это дешево? Разве что если высажены гектары энергетической вербы и только отоплением и заниматься целый день то можно сэкономить. 

[Сергей_84]

Я не розумію цієї істерії стосовно великої ціни на газ на європейських біржах.

Це явище тимчасове і з часом фактори, що його зумовили будуть нівельовані.

А це: підвищений попит підприємств після виходу з локдаунів(до чого ПГС не були готові) , низький обєм газу в ПГС після холодної зими та бажання Газпрому сертифікувати ПП-2. 

Утворився збільшений попит на газ поза контрактним, а Газпром вирішив не задовільняти понадконтрактні заявки доки не сертифікують ПП-2.

Не секрет, що європейські країни мають контракти з Газпромом ,що привязані до ціни нафти і  частково до біржових європейських  котирувань і лише понадконтрактні обєми закупають по 1000 дол. Основні обєми йдуть за нижчими цінами.

Звісно,  Україна не маючи прямих контрактів  певніш за все купує газ по біржовим цінам.Але це не на довго і враховуючи обєм сховищ зараз має змогу купувати мінімум газу допоки ціни не повернуться до адекватних

Наразі в ПГС у нас 18.9 млрд

Змінено 30 вересня 2021 користувачем Сергей_84

[MaksymS]

3 хвилини тому, Kirill_Dnepr сказав:

газмяс просто не может удовлетворить этот всплеск потребления газа

Все он может. Но хочет сертифицировать СП2 в обход европейского законодательства. Поэтому занялся тем что лучше всего умеет - шантажом. 

3 хвилини тому, Kirill_Dnepr сказав:

Нет столько газа в единицу времени

Маловероятно. РФ у себя хранилища под завязку забили. Было бы желание - запустили бы транзит через ту же Украину на максимум. Но ниц.

5 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Единственно возможный вариант - весь объём дунуть через нашу ГТС.

Отож. Варианты есть. Но их никто не хочет задействовать, потому что созданный дефицит задирает цену и лоббирует интересы СП2.

 

[OlegArh]

42 минуты назад, MaksymS сказал:

ВРФ у себя хранилища под завязку забили. Было бы желание - запустили бы транзит через ту же Украину на максимум.

 

Из 28-ми ПХГ, у Газпрома :

<<К осенне-зимнему периоду 2020–2021 годов собственные мощности «Газпрома» по хранению газа в Европе составили около 8,6 млрд куб. м, а заключенные дополнительные контракты на хранение газа позволили создать резерв в 2,5 млрд куб. м в ПХГ Австрии, Венгрии, Словакии.

На территории стран бывшего Советского Союза «Газпром» является собственником ПХГ:

Мозырское, Осиповичское и Прибугское (Белоруссия);

Абовянское (Армения).>> 

 

И много помогут Европе оте 8 млрд. кубов в хранилищах?

 

Тут есть карта всех ихних хранилищь

Змінено 30 вересня 2021 користувачем OlegArh

[MaksymS]

Речь о хранилищах на территории РФ, Белоруси, а не Европы. В Европе они пустые (действительно, те 8 млрд ни о чем). Но чтобы доставить газ из РФ (из хранилищ в т.ч.) в Европу будьте добры разрешите качать через СП2 на полную мощность, а то будете без газа. Шониясна? 

[Агитатор]

2 минуты назад, OlegArh сказал:

Из 28-ми ПХГ, у Газпрома :

...

И много помогут Европе оте 8 млрд. кубов в хранилищах?

Еще как.

Вот, например, в Германии Газпром помог не победить партии фрау Меркель (комсомолка, в девичестве фрау Путин). Поэтому многим Газпром поможет промыть мозги. Но не всем, увы...

[laritus]

2 часа назад, AndyAntonov сказал:

Для многих это будет постройка нового дома.

вообще не проблема, просто докупается тепловой аккумулятор (или варится в домашних условиях из листов 4 мм, туда же опускается змеевик или чугунную батарею на любой металлоприемке  и врезаются тены) на 1000 литров (условно т.к. подбирается под тепловые потери дома), если нет целесообразности переделывать полы и ставится где-то в помещении отопление и ГВС (с 30С догреть до 45С даже тенами вообще копейки). Любой старый дом это каркас либо из кирпича, либо из бруса, материал отделки штукатурка (у меня даже в каркасном доме на стену около 6,5 метров и высотой 2,8 метра ушло почти 2 тонны штукатурки! Знаю людей который в помещении использовали гипсокартон в 2 слоя, вес одного листа Кнауф 12,5 мм влагостойкого 30,3 кг. (в паллете их 51 шт.), пару паллет гипсокартона - это уже на минуточку 3090,6 кг. Т.е. я к тому, что в большинстве домов (сип и каркасники для нашей страны меньшинство) пару десятков тон - это норма (при коротком и теплом отопительном сезоне, большую часть времени можно жить за счет ночного тарифа).

2 часа назад, tesla2176 сказал:

Это основной залог успеха - правильный конструктив и инженерка.

Есть канал Игоря Несадима, обычный дом, инженерка изначально была рассчитана на радиаторное отопление, тем не менее мужик сделал ТН (в деньгах вышло дешевле, чем камин или твердотопливный кател купить, не говоря уже о дымоходе) и вообще не бедствует т.к. даже воздушный ТН будет работать с СОР зимой минимум = 2 т.е. даже если после цены на газ будет расти цена на электричество (хотя у нас АЭС с избытком) допустим до 2-х грн. за кВт, владелец зимой будет платить 1 грн. днем и 50 коп. за кВт - ночью или 4-8 грн. затрат если сравнить с кубом газа. При опять же оговорка, любой геотермальный тепловой насос даже зимой не будет работать меньше СОР=3 ну вот и получается зачем платить 7,99 грн. за газ + доставка 1,5-2 грн. или итого около 10 грн., когда можно установить гоетермальный ТН и платить дешевле газа. Т.е. я к тому, что повторяется ситуация похожая как с Зеленым тарифом, дали стимул перехода (только разница лишь в том, что высокая цена на газ стимул для всех ) на новые технологии и каждый вынужденно постепенно переползет т.к. логичней отдать разово какую-то сумму, чем еще больше переплатить но в каком-то интервале времени.

Змінено 30 вересня 2021 користувачем laritus

[OlegArh]

4 минуты назад, MaksymS сказал:

Речь о хранилищах на территории РФ, Белоруси, а не Европы. В Европе они пустые (действительно, те 8 млрд ни о чем). Но чтобы доставить газ из РФ (из хранилищ в т.ч.) в Европу будьте добры разрешите качать через СП2 на полную мощность, а то будете без газа. Шониясна? 

Та мне усе ясно, токмо гляньте, где основные ПХГ в раше. А еще цифири погладите:

<<К осенне-зимнему периоду 2020–2021 годов объем оперативного резерва газа в ПХГ составил 72,32 млрд куб. м>> - это меньше законтрактованых поставок газмяса. 

А еще маленькое откровение:

<<По состоянию на 31 декабря 2020 года оперативный резерв газа в этих ПХГ составил 1,18 млрд куб. м.>> <Шота мне кажется, шо где то брешут господа из "кооператива озеро".

Шониясна?

[MaksymS]

Шониясна - касалось ультиматума от РФ к Германии , а не вам лично. 

Т.е. таки реально РФ не может накачать столько газа, чтобы обеспечить потребности Европы? 

[tesla2176]

1 час назад, Сергей_84 сказал:

Я не розумію цієї істерії стосовно великої ціни на газ на європейських біржах

Пик данного ресурса - рост добычи (он есть) и рост цены = не могут удовлетворить текущий спрос. Логика процесса понятна

[laritus]

47 минут назад, MaksymS сказал:

Т.е. таки реально РФ не может накачать столько газа, чтобы обеспечить потребности Европы? 

100 %, они не в состоянии, а делают вид, что могут, но не хотят (РФ - это понты) , при попытке переключить прокачку возникла авария (задача была убрать Украину из цепочки, а для этого надо было создавать неравномерность прокачки давления именно по украинской ветки, но не сбалансировали и получили ущерб на своей стороне за которую отвечают сами и это все преподносится, как не тупость, а великая очередная многоходовочка :)), последствия которой до сих пор устранить не могут (не удивлюсь, если кредит у европы будут брать, чтобы залатать у себя то старье которое они с начала 90-х эксплуатируют. У них аналогично с нами одна и та же проблема никто не вкладывал деньги в развитие или модернизацию с времен СССР :), теперь они также как и мы пожинаем плоды).

Змінено 30 вересня 2021 користувачем laritus

[Humanite]

2 хвилини тому, laritus сказав:

100 %, они не в состоянии, а делают вид, что могут, но не хотят (РФ - это понты) , при попытке переключить прокачку возникла авария (задача была убрать Украину из цепочки, а для этого надо было создавать неравномерность прокачки давления именно по украинской ветки, но не сбалансировали и получили ущерб на своей стороне за которую отвечают сами и это все преподносится, как не тупость, а великая очередная многоходовочка :)), последствия которой до сих пор устранить не могут (не удивлюсь, если кредит у европы будут брать, чтобы залатать у себя то старье которое они с начала 90-х эксплуатируют. У них аналогично с нами одна и та же проблема никто не вкладывал деньги в развитие или модернизацию с времен СССР :), теперь они также как и мы пожинаем плоды).

Звісно! Турецький потік - вигадка. Блакитного потоку не існує. Керченський міст - фантастика, що знімалася на мсфільмі. Північні потоки - вони ж ніколи не будуть добудовані. Ми вже це чули. Ось і новеньке з"явилося - "(РФ - это понты)".  А спробувати скласти проектні об"єми то і виходить що повз Україну за останні роки збудовано нові газогони на повний обсяг потреби в газі, який раніше прокачувався через Україну.

От що скажуть ці експерти, коли через українську трубу росіяни будуть прокачувати менше, ніж економічно обгрунтований мінімум? Коли Україна за прокачування ще й доплачувати буде повинна.  У них в контракті не прописано мінимально допустимого об"єму, чромусь мені так здається. Що тоді заспівають півники?

[AndyAntonov]

2 хвилини тому, Humanite сказав:

який раніше прокачувався через Україну.

Ви тільки забули, що за цей час і обсяг споживання в ЄС зріс. На відміну від нас.

[AndyAntonov]

3 хвилини тому, Humanite сказав:

У них в контракті не прописано мінимально допустимого об"єму, чромусь мені так здається.

Прописаний.

[MaksymS]

53 хвилини тому, tesla2176 сказав:

Пик данного ресурса - рост добычи (он есть) и рост цены = не могут удовлетворить текущий спрос.

Так удовлетворить не могут из-за искуственного снижения объема прокачки. Давят на жалость и просятся чтобы сертифицировать СП2 на 100% пропускной способности. 

[Humanite]

8 хвилин тому, AndyAntonov сказав:

Ви тільки забули, що за цей час і обсяг споживання в ЄС зріс. На відміну від нас.

За минулий рік, якшо я не помиляюсь, експорт газу склав 180 мільярдів кубів. 

Рахуємо: 

Ямал - Європа 39 мільярдів

Північний потік 55 мільярдів

Блакитний потік 16 мільярдів

Турецький потік 32 мільярдів

Загалом на Европу повз Украхну наразі є можливість прокачки 142 мільярдів. Північний потік 2 збільшить цю можливість до 197 мільярдів. З урахуванням експортних можливостей на Китай через Силу сибіру - 38 мільярдів повз Україну можуть прокачувати весь об"єм, навіть з урахуванням збільшення видобутку в цьому році на 10 відсотків. Це лише голі цифри. 

 

 

[Humanite]

24 хвилини тому, AndyAntonov сказав:

Прописаний.

Який?

 

[AndyAntonov]

20 ярдів кубів щороку наразі.

[Humanite]

24 хвилини тому, AndyAntonov сказав:

20 ярдів кубів щороку наразі.

Я ще раз передивився текст договору на транзит (який є доступним в мережі) і текст протоколу зустрічі перед підписанням угоди. Я не побачив обмеження в 20 мільярдів. Лише те, що зобов"язані оплатити прокачку 40 мільярдів на рік та при збільшенні прокачки заплатити збільшену ціну що розраховується за формулою. 

Яким пунктом транзитного договору введено обмеження в 20 мільяпдів?

[tarick]

1 час назад, Humanite сказал:

Лише те, що зобов"язані оплатити прокачку 40 мільярдів на рік та при збільшенні прокачки заплатити збільшену ціну що розраховується за формулою. Яким пунктом транзитного договору введено обмеження в 20 мільяпдів?

Вы предлагаете им на зло кондуктору купить билет и пойти пешком оплатить и не качать?

Змінено 30 вересня 2021 користувачем tarick

[MaksymS]

18 хвилин тому, tarick сказав:

Вы предлагаете им на зло кондуктору купить билет и пойти пешком оплатить и не качать?

Зависит от целей. Если цель насолить Украине - это рабочее решение. 

Вас же не смущает, что назло Турции и Европе в РФ запретили качественные продукты? 

[tarick]

4 минуты назад, MaksymS сказал:

Зависит от целей. Если цель насолить Украине - это рабочее решение. 

Вас же не смущает, что назло Турции и Европе в РФ запретили качественные продукты? 

одно дело запретить своим крепостным покупать какие-то продукты (пусть покупают другие, не помрут), другое дело - заплатить просто так врагу денег, типа "на зло".

[MaksymS]

Почему просто так? Заставить врага тратить деньги. Ведь заплатить за транзит все-равно придется. Но если ничего не качать - у врага возникнут проблемы и придется тратить деньги на доставку газа на восток. Поэтому все очень зависит от поставленных целей. 

[tesla2176]

4 часа назад, MaksymS сказал:

удовлетворить не могут из-за искуственного снижения объема прокачки.

РФ постовляет в ЕС около 36% потребляемого газа и получается не является монополистом. По странной причине остальные поставщики не могут нарастить поставки при росте цены. Нету физического ресурса, хотя по логике все свободные объемы должны уйти на текущий премиальный рынок создать избыток предложения и сбить цену Но судя потому, что происходит - ресурса нет