7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[MaksymS]

1 хвилину тому, YELENA сказав:

Туда, откуда нам их продают. 

Хм. Но они же там эксплуатируются и выделяют вредные ядовитые вещества в атмосферу, такие как диоксид кремния, окись алюминия и железа. 

1 хвилину тому, YELENA сказав:

Вы думаете у нас живут идиоты готовые купить полнейший мусор?

Да. 

2 хвилини тому, YELENA сказав:

Хотя. Тему про авто из америки смотрела )

Так это люди у которых относительно есть деньги. Что говорить за тех, у кого их нету? 

[YELENA]

Тільки що, MaksymS сказав:

Хм. Но они же там эксплуатируются и выделяют вредные ядовитые вещества в атмосферу, такие как диоксид кремния, окись алюминия и железа

Я такой бред не писала. При утилизации выделяются яды. И не то что вы описали. А в нашей стране кто будет платить за правильную утилизацию? Выбросят на свалку, как и все остальное. 

[MaksymS]

Т.е. так же не будут утилизировать и ничего кроме вышеперечисленного выделяться не будет. Это, возможно, при переработке что-то бы и выделялось - но кто ж её делать будет? 

[YELENA]

17 хвилин тому, MaksymS сказав:

Т.е. так же не будут утилизировать и ничего кроме вышеперечисленного выделяться не будет. Это, возможно, при переработке что-то бы и выделялось - но кто ж её делать будет? 

Утилизация - контролируемый процесс. Кто будет контролировать их распад на свалках? Почему в развитых странах вышедшие из строя панели перевозят по зараннее оговоренным маршрутам и графику отдельными автомобилями, как груз содержащий опасные, вредные для здоровья вещества? Продать нам б/у у них дешевле, даже выгоднее и легче, чем заплатить за утилизацию вышедших из строя, нанять специально обученных людей для их безопасного демонтажа и согласовать перевозку по времени.

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем YELENA

[Богдан Грищенко]

48 минут назад, YELENA сказал:

Почему в развитых странах вышедшие из строя панели перевозят по зараннее оговоренным маршрутам и графику отдельными автомобилями, как груз содержащий опасные, вредные для здоровья вещества

А вы часом ничего не путаете?

Солнечные панели перевозят, как опасный груз?

Панели, которые стоят на крышах  жилых домов, занимают гектары на полях, омываються дождями, обдуваются ветром- мы же про эти панели говорим? 

А чего их тогда при перевозке к месту установки везут без конвоя? 

А у вас ссылочки не найдётся на ютубе, а то я видно плохо ищу? 

 

[MaksymS]

Нууууу может там просто столько панелей грузят на несчастную фуру, что она получается негабаритом и нужно согласовывать как перевоз негабаритного груза... 

[tesla2176]

2 часа назад, Kirill_Dnepr сказал:

что, потом это все можно продать “as used” тем же аборигенам.

Энергопереход будет совершаться за счёт аборигенов и за деньги аборигенов. Так всегда происходит 

[Дощ]

1 година тому, MaksymS сказав:

Нууууу может там просто столько панелей грузят на несчастную фуру, что она получается негабаритом и нужно согласовывать как перевоз негабаритного груза... 

А конвой щоб не розікрали по дорозі 😀

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем Дощ

[tesla2176]

В принципе в 2012 году я покупал на офис панели с битого градом поля в Германии. Работают до сих пор и там работали лет 5 до этого. После повреждения в утилизацию обычно идёт весь стринг это проще чем искать панели которые не производятся. Тем более поле застраховано

[ukrainian]

А тим часом багата Данія не брезгує і соломою. Площа Данії удвічі більша за площу Львівської області України. На сьогодні в Данії працює більше 10 тис. фермерських котлів на соломі (0,1-1,0 МВт) та близько 55 котельних в системі централізованого теплопостачання (0,5-12 МВт). Крім того, 8 ТЕЦ (2-28 МВте) й 4 електростанції разом із соломою використовують деревну тріску, ТПВ або викопні палива (вугілля, природний газ).

[MaksymS]

А як же вони, нещасні, із золою борються? 

[tarick]

12 часов назад, tesla2176 сказал:

Он внешний ресурс цену и логистику на который вы не можете контролировать и никак влиять. Этим и вызвана говорильня на 510 страниц в этой теме Происходит спиритический сеанс обсуждения цен, геополитики и тд. Стадия называется - отрицание проблемы

Рост цены конечно вызовет падение потребление которые вызовет рост издержек газовых компаний. Которые переложат на потребителей и это не даст снизить цену. Новые цены остановят промку это развалит график потребления электроэнергии - отпадет необходимость в ночном тарифе. Снижение потребления опять вызовет рост издержек которые переложат на потребителей. Рост потребления пелет - увеличит спрос и вызовет рост цен. Будет некая цена единицы энергии и переводные коэффициенты для разных видов топлива.

Ваша "модель" не учитывает, что цена на газ поднялась из-за временного дисбаланса, вызванного преимущественно искусственными факторами. Т.е. она упадет и достаточно скоро, будет теплая зима - упадет уже в феврале. Если холодная - то через год. А все описанные вторичные последствия имеют лаг по времени и с немалой вероятностью - цена на газ упадет раньше, чем они произойдут.

[tarick]

12 часов назад, Дощ сказал:

По моєму навпаки

Поясните вашу логику. Вариант "у меня мало покупают, поэтому я накручу больше маржу" - не работает, сразу говорю.

[Дощ]

44 хвилини тому, tarick сказав:

Поясните вашу логику. Вариант "у меня мало покупают, поэтому я накручу больше маржу" - не работает, сразу говорю.

У монополій своя логіка

[MaksymS]

47 хвилин тому, tarick сказав:

Вариант "у меня мало покупают, поэтому я накручу больше маржу" - не работает, сразу говорю.

Спрацює. 100% спрацює! Іншого варіанту просто немає. Наприклад облгази для збільшення доходів можуть банально підвищити вартість транспортування. І чим більше абонентів буде відрізати газ - тим більшу вартість виставить й ті хто залишаться будуть платити. 

Он у сусіда десь на Далекому сході люди почали споживати менше електрики, економили. Але контора що торгує електрикою не розгубилася - виставила додаткові рахунки усім на розмір зекономленої електрики, бо вона собі запланувала такі доходи й отримає їх як би там хто не економив, або просто буде відрізаний від електропостачання. Можна даже до Європейського суду з прав людини звернутися й навіть виграти - але рішення не буде виконано, бо виконується лише на розсуд влади, а владі то не вигідно. 

[tarick]

19 минут назад, MaksymS сказал:

Спрацює. 100% спрацює! Іншого варіанту просто немає. Наприклад облгази для збільшення доходів можуть банально підвищити вартість транспортування. І чим більше абонентів буде відрізати газ - тим більшу вартість виставить й ті хто залишаться будуть платити. 

Он у сусіда десь на Далекому сході люди почали споживати менше електрики, економили. Але контора що торгує електрикою не розгубилася - виставила додаткові рахунки усім на розмір зекономленої електрики, бо вона собі запланувала такі доходи й отримає їх як би там хто не економив, або просто буде відрізаний від електропостачання. Можна даже до Європейського суду з прав людини звернутися й навіть виграти - але рішення не буде виконано, бо виконується лише на розсуд влади, а владі то не вигідно. 

Не придумывайте. Одно дело электричество, другое дело - тепло. Свет можно только от одного поставщика получить, а тепло - дрова/уголь/мазут/газ природный/газ сжиженный/биогаз/электричество(напрямую или в комбинации с теплонасосом)/солома/лузга/и еще 100500 вариантов.

Впрочем, даже с электричеством есть варианты, если поставщик в край уху ел - ВЭС, СЭС, газовый генератор, дизель-генератор.

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем tarick

[MaksymS]

1 хвилину тому, tarick сказав:

и еще 100500 вариантов

Але чомусь більшість зупиняється на газі в Україні. Хоча можна й соломою або дровами опалювати, тільки бажаючих бракує. 

1 хвилину тому, tarick сказав:

ВЭС, СЭС, газовый генератор, дизель-генератор

Так, звичайно. В цій або сусідніх темах викладали бюджет такого заходу - там щось 14 грн за квт-год виходило, якщо мені пам’ять не зраджує. Тому воно-то, звісно, можна. Але чи буде в тому економічний сенс? 

[n0mad]

14 минут назад, MaksymS сказал:

можна й соломою або дровами опалювати, тільки бажаючих бракує.

Та начебто не бракує.

[MaksymS]

Так дуб на експорт йде . Треба шукати сосну - її значно більше. І це говорить лише про дефіцит (або штучний дефіцит) дров, а не те, що люди подвідключали газ й перейшли на дрова. Це ті хто був на дровах ті й залишилися. Плюс хто каміни топить та бані на дровах. 

Власне я правий, за вашим же посиланням: «С рынка все забирают и увозят в Европу. Поэтому сейчас проблема с твердыми породами. Вот дров на всех и не хватает». Але сосну привезуть без особливих проблем в порядку черги. 

[dvr002]

с нынешними цена на дерево, непонятно что дешевле Газ или дерево. 

[Дощ]

29 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Солома горит как порох, а тепла от неё нет.

Та то ви її не вмієте готувати 

Теплотворна здатність пшеничної соломи становить 17—18 МДж/кг, ріпакової соломи – приблизно 16—17 МДж/кг. Теплотворна здатність деревини в середньому становить 15—17,5 МДж/кг, природного газу — 52,2 МДж/куб.

[MaksymS]

37 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Если там зимой люди на велосипедах ездят, то таки можно предположить, что там теплотворной способности соломы хватает для эффективной работы отопления.

Так и у нас зимой люди на велосипедах ездят. В частности на работу в селах. И шо? 

37 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

А в Украине соломой тополись только в холодные лишенческие межвоенные годы.

Именно. Ибо богатые и можем себе позволить лучшее топливо - дубовые дрова, российский газ. А Дания страна бедная и нищая, поэтому перебивается тем что под ногами валяется. 

[Дощ]

2 хвилини тому, Kirill_Dnepr сказав:

А тут как с дровами, влажность влияет, плотность упаковки брикетов из нее.

Так це ж добре - береш брикет як сірникова коробка, кидаєш в котел, як тільки перегорить упаковочна нитка - вжик - і там півкуба лежить 

[MaksymS]

7 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Страна вцелом аграрная.

Тада. То ли у нас - сплошь одни промышленные предприятия, что негде даже сотку картохи приткнуть. 

5 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Украина - невроятно богатая страна.

Угу. Только эти богатства достаются считанной кучке людей, а остальных это устраивает. 

6 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Дания не спешит разрабатывать газовые месторождения на шельфе

Так это аграрная страна, где производится много соломы, которой можно отапливаться. Не то что Украина, где этой соломы нет и не было никогда. 

[MaksymS]

6 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Так что если у нас будут жечь солому вместо углей

За такие слова можно и жизни лишиться. Ишь ты, на святое покусился - доходы от перепродажи газа и угля.