В свете новых тарифов: газ, электричество, или комбинация газ + электричество ?

[Dmode]

Если со стенами и крышей еще вопрос решаем, то вот как быть с полом, у меня нет места, до порога двери 11 см в него еще воткнуть теплый пол? Может есть что-то теплое но тонкое для пола?

Ну или смириться с тем, что через пол будут уходить определенное количество Ваших средств, или вложить сейчас в то, чтобы убрать ту стяжку которая Вам сейчас мешает сделать правильный пирог, и сделать его таким как Вам хочется. Хотя конечно проще ее оставить.

Вот вариант с 5см утеплением пола, без рекуперации. Потери больше на 1.3кВт, в год разница около 3 тыс. грн.

 

[V.K.L]

Рекуператоры, надо ставить в каждом помещении?

Если к одной стороне дома пристроено тех помещение. Грубо так 15 см стена пенобетона - от нее 1700 мм и стена основного дома, перекрыта просто крышей, не утеплен. 11 метров в длину.

А если сделать пол 15 см нужен ли теплый пол тогда?

[Dmode]

Рекуператоры, надо ставить в каждом помещении?

Там где Вам нужна вентиляция, там и ставьте. Преимущество этих локальных вариантов, в том что их можете устанавливать поэтапно.

 

Если к одной стороне дома пристроено тех помещение. Грубо так 15 см стена пенобетона - от нее 1700 мм и стена основного дома, перекрыта просто крышей, не утеплен. 11 метров в длину.

Это вопрос?

 

А если сделать пол 15 см нужен ли теплый пол тогда?

Не понял, что значит пол 15см.

[bond_2004]

ИМХО без утепления результат довольно печален. Теплопотери при -28С (минимум для Одессы) около 22 кВт. И то вентиляция принята минимальная (приточно-вытяжная, но без рекуперации), естественная вероятно будет давать еще большие потери. Тарифы на отопление приняты актуальные на газ, а электро-тариф для садовых товариществ 1.29грн который будет действовать с 09-2016. Двухтарифная тарификация, пропорция день-ночь принята 60/40.

 

 

 

Если утеплить как в примере в спойлере ниже, то можно получить более приемлемый результат в 7кВт

 

 

 

Если вентиляцию сделать с рекуперацией с эффективностью скажем в 60%, можно и в 5кВт попытаться уложиться.

 

 

это какая-то программа ? можно ссылку, хочу сам просчитать как будут изменяться теплопотери дома при утеплении тем или иным способом. Спасибо.

[V.K.L]

 

Это вопрос? Да, нужно ли утеплять эту стену?

 

Не понял, что значит пол 15см.

 

Если сделать пол первого этажа 15 см, нужен тогда теплый пол водяной?

[Dmode]

это какая-то программа ? можно ссылку, хочу сам просчитать как будут изменяться теплопотери дома при утеплении тем или иным способом. Спасибо.

Конструкции в онлайн теплотехническом калькуляторе можно посчитать. Остальное ручной расчет. Если интересуют программы то рекомендую вот эту софтину. Себе в ней считал теплый пол, она дает возможность детального расчета теплопотерь с разбивкой на помещения.

 

Добавлено через 9 минут

Если сделать пол первого этажа 15 см, нужен тогда теплый пол водяной?

Утеплителя 15см?

Ктож Вам ответит что Вам нужно? Это только Вы можете знать.

Теплый пол, как по мне, приятней зимой, чем пол без подогрева. Но и без него люди вполне комфортно живут. Я так понимаю с системой отопления Вы пока не разбирались? Окна у Вас не самые теплые, и если их много и большие, то возможно сами теплые полы не справятся, надо будет им в поддержку радиаторы ставить. Но это Вам должен спец. по отоплению все расчитать, согласно того что уже построено, и который будет систему монтировать.

[V.K.L]

Под окнами точно будут радиаторы, но еще порекомендовали теплый пол, типа кайф.

15 см утеплителя, на пол.

Будет ли он теплым в обогреваемом помещении, или он будет таким же что и при 5 см утеплителя?

[bond_2004]

Конструкции в онлайн теплотехническом калькуляторе можно посчитать. Остальное ручной расчет. Если интересуют программы то рекомендую вот эту софтину. Себе в ней считал теплый пол, она дает возможность детального расчета теплопотерь с разбивкой на помещения.

 

 

Instal-san 4.8 T: 5L87B-9QHHA-7I23P-3UY1A-B98RS-11

Данные коды действительны до 30.06.2012.

 

Вы ее давно устанавливали ? она рабочая ?

[Dmode]

Под окнами точно будут радиаторы, но еще порекомендовали теплый пол, типа кайф.

15 см утеплителя, на пол.

Будет ли он теплым в обогреваемом помещении, или он будет таким же что и при 5 см утеплителя?

С теплым полом комфорт конечно будет выше. Достичь его "теплости" вы сможете соответсвующей температурой подачи. Просто при 5см утеплителя в пироге пола у Вас будет терятья на 1.2 кВт в час больше, чем при 15см.

 

PS. Был у знакомого с полом по грунту в гостях - там где не было теплого пола, сидеть без тапок было невозможно, через пару минут ноги становились ледяными. При этом в помещении натоплено было камином почти до +28С. Но я не знаю сколько у него утеплителя под стяжкой.

 

Добавлено через 2 минуты

Instal-san 4.8 T: 5L87B-9QHHA-7I23P-3UY1A-B98RS-11

Данные коды действительны до 30.06.2012.

 

Вы ее давно устанавливали ? она рабочая ?

Как раз в 12 году и устанавливал . Поищите на российском сайте, может у них будет более актуальная. Если не найдете актуальной, переводите дату на компе перед инсталированием старой и ее последующими запусками.

[V.K.L]

В домах, что я был, 2-3 см синий пенополистирол лежит, прорабы утверждают, что это круто.

Я так понимаю кроме пенопласта в 15 см, применить что то тоньше не получится, такого материала просто нет?

[Dmode]

В домах, что я был, 2-3 см синий пенополистирол лежит, прорабы утверждают, что это круто.

Я так понимаю кроме пенопласта в 15 см, применить что то тоньше не получится, такого материала просто нет?

Цвет пенопласта на его теплоизоляционные характеристики никак не влияет. Подкрашивают в основном экструдированный ППС, который более крепкий чем обычный ППС. В остальном доступные на рынке строительные пенопласты имеют схожие теплоизоляционные характеристики. А 2-3 см это таки круто , точно круче чем вообще без утепления .

 

В домах, что я был, 2-3 см синий пенополистирол лежит, прорабы утверждают, что это круто.

Я так понимаю кроме пенопласта в 15 см, применить что то тоньше не получится, такого материала просто нет?

Заменить 15см пенопласта можно только более тонким слоем пенопласта смирившись с увеличением теплопотерь .

[V.K.L]

Был сегодня на конторе, которая производит пенопласт.

Цель узнать могут ли нарезать 15 см толщиной. На меня посмотрели как на За 15 лет 15 см заказывали только для сип панелей, максимум 10 см видели утепление, но эффективность была настолько мизерной, что в этом нет смысла.

В переводе на мой язык, я понял что 5 см снижает к примеру 50% теплопотерь, остальные 5 см не дадут еще 50% а максимум 2-5%.

Как-то так

По поводу пола сказали что лучше утеплить цоколь и стену, будет меньше теплопотерь.

Кому верить, не знаю, это вопрос или крик.

[AlexRS4]

Кому верить, не знаю, это вопрос или крик.

Никому не верь.

Изучай сам вопрос и вникай.

"Столит" запросто нарезает по полной предоплате 150мм. Я себе у них буду заказывать именно 150мм.

5 см точно не помешают в перспективе, а стоимость пенопласта в "фасаде под ключ" не самый больной вопрос. Нет особой экономии между 100 и 150мм. Вернее она есть, но такая, что ею можно принебречь.

Я так думаю.

[Dmode]

Кому верить, не знаю, это вопрос или крик

Вот Ваш вариант с 50см утеплением стен, потолка и перемычек.

Решайте сами что Вам больше подходит.

 

[Dmode]

Был сегодня на конторе, которая производит пенопласт.

Цель узнать могут ли нарезать 15 см толщиной. На меня посмотрели как на За 15 лет 15 см заказывали только для сип панелей, максимум 10 см видели утепление, но эффективность была настолько мизерной, что в этом нет смысла.

На этом форуме есть люди и с 20см утепления. Спросите их где брали такую толщину, и почему именно такую выбрали для себя.

[sanyok_ua]

Стою перед похожими вопросами: есть проложенная электрика 20кВт с ночным тарифом, но тарифа на электроотопление пока нет, дом 150 м2 из газобетона D400 0.4м с утепленной мансардой и энергосберегающими окнами, газ идёт по улице, но за подключение хотят денег. Подключать ли газ, ставить ли электроотопление, ставить ли теплоаккумулятор, и т.д.?

 

Посмотрел разные расчёты в этой теме.

Подумалось, что нужно чуть больше гибкости для алгоритма расчёта.

Вот, быстро накатал первую версию слегка умного экселя:

dl.dropboxusercontent.com/u/55068509/energy_calculations.xlsx

он умеет сравнивать стоимость отопления газа и электричества (планирую добавить другие виды топлива чуть позже - пока ещё надо поискать ошибки здесь) в различных комбинациях с приоритетами. Это если есть конфигурируемая система и условия идеальные...

 

Посмотрите, нет ли здесь явных ляпов? У меня не получилось "электричество всегда дороже газа". Оно дороже и сильно дороже влоб, если не сделать электроотопление и ночной тариф.

 

На первых трёх листах зелёные ячейки - это те, которые можно конфигурировать.

 

На первом листе параметры отопления и другое потребление - то, от чего напрямую зависит стоимость. Меняем параметры (нужно выбирать из выпадающих списков) - пересчитывается результат.

Параметры

приоритет (вначале используем первое топливо согласно указанных параметров, затем второе)

параметры

ALWAYS - топить полностью только этим топливом

LIMIT_ONLY (для газа) - вписаться в лимит 200м3

NIGHT_ONLY - топить электричеством только ночью, днём топить топливом следующего приоритета (газом)

FIT_ELECTRICITY_LIMIT - топить электричеством только в пределах лимита, в любое время

FIT_ELECTRICITY_LIMIT_NIGHT_ONLY - топить электричеством только в пределах лимита и только ночью, в остальное время топливом следующего приоритета (газом)

NIGHT_FOR_WHOLE_DAY - топить электричеством только ночью, но из расчёта, что отопление покрывает весь день (теплоаккумулятор или,наверное, сильно инерционный дом)

 

на листах "энергопотери" и "тарифы" базовые параметры, тарифы забил на 17-й год, энергопотери взял из разных источников - вроде реальные?

 

 

Пример настроек

Приоритет 1 - электричество,

Приоритет 2 - газ

по газу ALWAYS

по электричеству FIT_ELECTRICITY_LIMIT_NIGHT_ONLY

 

значит - запускаем электрокотёл только ночью по программатору, кроме того, считаем потребление, если оно приближается к лимиту, выключаем и дальше топим только газом. Днём топим газом.

 

После выставления значений не лишним будет пойти на закладку "расчёт на отопление" и посмотреть, сколько кВт*ч планируется получить с какого энергоносителя

 

 

update. Наблюдения:

1. при текущих параметрах дома и климата и этих тарифах у меня получается самый дешёвый расклад "топить газом, чтобы вписаться в лимит, сверх лимита топить электричеством ночью" - 20471 за год против 24748 только на газе (а если не иметь тарифа на электроотопление - то чисто газовики платят 27478). Смущает январское соотношение получаемых киловатт из газа и электричества - 1353 против 3036 - то есть для такого сценария, вероятно, понадобится теплоаккумулятор, что сильно удораживает систему. Хотя, может, я и неправ, и можно ночью натопить электрикой посильнее?

2: отопление одной чистой системой, но "с наворотами" - электричество с тарифом на электроотопление и отоплением ночью с теплоаккумулятором выходит дешевле, чем отопление другой чистой системой - газом (23337 против 24748), но сравнимо. Это для меня повод для размышлений: если пока нет подключения газа, может быть необязательно с ним торопиться.

3: ввязываться в отопление электричеством без тарифа на электроотопление - инициатива совсем безрассудная. Ночной тариф с теплоаккумулятором тоже must have. Отопление электрикой в лоб без ничего - 48919. Включение ночного тарифа - уменьшает до 43106. Включение тарифа на электроотопление уменьшает до 31170. И теплоаккумулятор в конфигурации "нагреваем только ночью" уменьшает до 23337.

Змінено 8 квітня 2015 користувачем sanyok_ua

[StNick]

Вот если бы вы еще для тех у кого нет екселя на Google spreadsheet формулы перевели. было бы вообще здорово...

[sanyok_ua]

Если получится... Но я попробую. Там победнее набор формул...

Там довольно сложные подстановки (в зависимости от того, какой приоритет у топлива, страницы по-разному пересчитываются),

Ексель кстати старый тоже может все не показать, я не уверен, что все, что я использовал есть в старых версиях. У меня 2013-й

[Korni]

....update. Наблюдения:

1. при текущих параметрах дома и климата и этих тарифах у меня получается самый дешёвый расклад "топить газом, чтобы вписаться в лимит, сверх лимита топить электричеством ночью" ....

+1

.......2: отопление одной чистой системой, но "с наворотами" - электричество с тарифом на электроотопление и отоплением ночью с теплоаккумулятором выходит дешевле, чем отопление другой чистой системой - газом (23337 против 24748), но сравнимо. ...

С ТА могут быть "нюансы" - реальность иногда сильно отличается от расчётов.

Ставить дорогой ТА ради 2-3 часов утреннего тепла не вижу смысла.

......Это для меня повод для размышлений: если пока нет подключения газа, может быть необязательно с ним торопиться......

Газ будет всегда. И недорогой

....И теплоаккумулятор в конфигурации "нагреваем только ночью" уменьшает до 23337.

Угу.

[korund]

Если получится... Но я попробую....

 

Вам будет проще,если кто-нить из понимающих (типа- спецов) посмотрит все на месте.

Возможны варианты, что и ТА не понадобится. - Достаточно будет СО под ночной электотариф "заточить"

 

Я себе считал - с ночным тарифом под электроотопление дешевле выходит.

 

Удачи!

[Sopa]

Газ будет всегда. И недорогой

Хорошая шутка! Или Вы уже что то знаете?!

[bond]

После прочтения кучи тем, принял решение к газовому отоплению ставить электрокотел и пользоваться ночным тарифом (он есть). Но поставить котел это одно,а повысить лимит до 3600 вместо до 600кВТ можно только после ввода в эксплуатацию электрокотла,т.е. необходимо сделать проект и согласовать в облэнерго. Понятно что самостоятельно проект сделать не получится.

Ну и,собственно, вопрос: есть ли у нас на форуме проектировщики или форумчане которые возьмут на себя весь этот гемор и сколько это потянет в денежных знаках. Местонахождение киево-святошинский район.

[Korni]

....Понятно что самостоятельно проект сделать не получится.

Ну и,собственно, вопрос: есть ли у нас на форуме проектировщики или форумчане которые возьмут на себя весь этот гемор и сколько это потянет в денежных знаках. Местонахождение киево-святошинский район.

Вполне возможно и самостоятельно.

 

Но раньше были проблемы - если отопление газовое, то оформить тариф на электроотопление нереально.

[bond]

Вполне возможно и самостоятельно.

 

Но раньше были проблемы - если отопление газовое, то оформить тариф на электроотопление нереально.

сейчас вроде как реально. А если прикинуться "ветошью" и сказать в облэнерго, что газового отопления нет, и вообще проживаю редко ,топлю камином, прошу повысить лимит буду отапливать электричеством. Арсений Петрович ,из телевизора,так и наказал

[Korni]

....А если прикинуться "ветошью" ...

Не забудьте потом поделиться опытом с форумчанами!