Кондиционер для обогрева

[airservis]

Рекуператор не является нагревающим прибором. Он лишь утилизирует часть тепла. Им натопить невозможно.

Сева, архигениально.

Я сколько пытаюсь доказать людям, что, таки да, натопить дом-квартиру низзя.

Сэкономить в офисе или в ТЦ, можно.

Не верят.

[AIRCOND]

По поводу искомого графика зависимости СОР от внешней температуры обращался и к продавцам и в представительство СН.

Официальной информации получить не удалось. Только на словах шо "все зашибись".

Вдохновленный ценой аппаратов решил и создать тему.

Вдруг мануалы есть, а представительство "неправильное".

Но графика, похоже нет. Или есть, но для продаж полезней его скрывать

Толку что он будет работать в -40, если КПД будет ниже чем у тепловентилятора за 300 грн.

 

Ув Слободарий

Минимум накоторый распространяется гарантия это -30С у модели с 2-х ступенчатым компрессором

 

СOP при -30С около 3 в номинале

Выдает 2,5 kW тепла при работе 2-х цилиндров

 

по Куперу офиц представительство это www.cooperandhunter.ua домен ua офиц сервис cooperandhunter.ua/servicecenter/

Авторизованный сервисный центр Cooper&Hunter находится по адресу:

г. Киев, ул. Ивашкевича, 14

тел.: +38 (044) 430-54-60

Геннадий менеджер по сервису он мне графики отправил...

 

 

А вот это как бы "официальные cайты" купер хантер - обычные интернет-магазины СПД Пупкины ...

Покупатель ведется на официалов, буду тоже такой же сайт запускать,надоело объяснять.

 

www.cooperandhunter.com.ua

www.cooperandhunter.net

www.cooperhunter.net

www.cooperandhunter-ukr.com.ua

(ссылка устарела)

www.cooper-hunter.net

COP NORDIC.pdf

Змінено 23 квітня 2015 користувачем AIRCOND

[AIRCOND]

Ваши картинки по прежнему далеки от того что обсуждаетсяя , а именно - график зависимости производительности от наружной температуры.

Или вы не понимаете о чем речь , или ИМХО вы нагло тролите.

Вы научились этому у купера ?.

 

А это, что?

Красный и синий график теплопроизводительность (kW) в завис от T наружной (С)?

Синий 1 цилиндр работает

Красный на 2х цилиндрах

 

Еще раз - не держите всех за идиотов

почему сразу всех?

[Слободарий]

Ув Слободарий

Минимум накоторый распространяется гарантия это -30С умодели[/url] с 2-х ступенчатым компрессором

 

СOP при -30С около 3 в номинале

Выдает 2,5 kW тепла при работе 2-х цилиндров

 

по Куперу офиц представительство это [ домен ua офиц сервис

Авторизованный сервисный центр Cooper&Hunter находится по адресу:

г. Киев, ул. Ивашкевича, 14

 

Геннадий менеджер по сервису он мне графики отправил...

 

 

А вот это как бы "официальные cайты" купер хантер - обычные интернет-магазины СПД Пупкины ...

Покупатель ведется на официалов, буду тоже такой же сайт запускать,надоело объяснять.

 

Т.е. официальная информация отсутствует по прежнему.

Вместо ответа на поставленный вопрос горка ссылок.

 

Еще ничего не куплено а официальный представитель уже отмораживается.

А что будет в случае обращения по гарании?

 

В любом случае, спасибо за информацию.

Вы помогаете сделать выбор.

 

З.Ы. Как можно сделать расчет не имея исходных данных????

[AIRCOND]

Т.е. официальная информация отсутствует по прежнему.

Вместо ответа на поставленный вопрос горка ссылок.

 

Еще ничего не куплено а официальный представитель уже отмораживается.

А что будет в случае обращения по гарании?

 

В любом случае, спасибо за информацию.

Вы помогаете сделать выбор.

 

З.Ы. Как можно сделать расчет не имея исходных данных????

 

ув. Слободарий

 

Возможно, Вы невнимательно прочитали мое сообщение или неправильно поняли.

 

В случае обращения по гарантии КХ будет предоставлено гарантийное обслуживание по ЗУ.

 

Если Вам нужна официальная информация обращайтесь в

офиц. сервисный центр С&H они выдадут Вам такие же графики. Этот же СЦ несет гарантию.Проблем с ними за все время работы не было.

График по VIP выложил еще раз.Вполне достаточно для того, чтобы определить производительность и СОР при необходимой Вам температуре.Был рад помочь сделать выбор,надумаете обращайтесь.

 

П.С. Ссылки дал для того , чтобы Вы поняли ,что в интернете официальную информацию искать не стоит, тк не каждый магазин в названии, которого есть, слово купер хантер или митсубиши и тп является официальным.В интернете ответственности ноль.Фейковый сайт стоит 5000 грн.Вы попадете на СПД Пупкина без адреса и даже городского телефона, который незаконно выдает себя за официальный сайт и будете недовольны их работой, подразумевая СН.

[dneprstab]

У Мавроди был телефон,офис и даже была целая комната заваленная баблом и где он теперь...

А МММ теперича синоним лохоразведения...

ПЫСЫ - вопрос был риторический,отвечать нинада .

[Zurbagan]

2 AIRCOND: Я пардон, а что это за картинки?

Первая (почему на немецком? теперь КХ уже немцем стал?) показывает СОР 5,5 при +7*С. Уже смешно. Так же она показывает, что СОР падает, при понижении наружной температуры. С чего бы это? У обычных инверторов (коим нордик и является, что видно из следующего графика коррекции, где при -20*С производительность = 50% от номинала), как правило, вместе с производительностью так же падает и потребление. Производительность падает в половину, а Нордик продолжает жрать? В чем прикол?

Вторая картинка - это же просто нож для глаз. Какая там дискретность? Что это за 3Д модель в графике коррекции? Коэффициент коррекции = 1,0 - это для какой температуры? +2,5*С?

Третью даже и обсуждать не хочу. Где вы их берете? В паинте?

 

Добавлено через 13 минут

а вот тут подробнее. ищу инвертор на 30 м. при 0 снаружи в час уходит 1.5 кВт. на что обратить внимание?

 

"На глаз" вашему помещению нужна модель, у которой при +7*С производительность по теплу 3,2 кВт (09). Будет нормально работать где-то до -10*С. Или же модель, у которой при +7*С производительность 6,0 кВт (18). Будет нормально работать и при -20*С, если производитель гарантирует работу при таких температурах.

В обоих случаях нужно будет обязательно установить подогрев поддона наружного блока, если он не предусмотрен производителем.

Только учтите - при таком расчете (типа девятки до -10*С) крайне не рекомендуется использовать кондиционер летом для охлаждения.

[AIRCOND]

2Zurbadan

 

Уже отвечал ранее на многие вопросы.Просмотрите пож с начала не буду повторяться.

 

Там где СOP =5.5 речь идет о VIP Inverter

Довольно интересная машинка.Заявлен рекордный диапазон на который дается гарантия -30С +54C

У МЕ VEHZ -25С

Чем выгодно VIP Inverter отличается от конкурента: 2х ступенчатый компрессор .В нормальном режиме работает 1 ступень , когда теплопоизводительность падает полключается 2-я ступень.

Cогласитесь это более презиционно ,технологично и экономнее , чем в корпус ставить более мощный компрессор и программно ограничивать его мощность- так делается в бытовом тн "зубадане" серии Vehz

От +5 до +10С , когда надо немного тепла для обогрева помещения , а обогревать таки надо, VEHZ начинает старстопить , а VIP Inverter будет работать на 1-ой ступени

 

График 2 для гипер инвертора под названием NORDIC в северном исполнении.

В данной модели на заводе уже встроен подогрев компрессора и поддона наружного блока.Не надо заморачиваться и бояться , что гарантия не будет действовать.

Специальный алгоритм обеспечивает стабильную и эффективную работу при отрицательных температурах на улице,интеллектуальная оттайка,регулятор скорости вентилятора наружного блока.

Гарантия на работу до -20С .Три зимы отпахали замечаний нет.

Греются,зимой как в квартирах, так и в магазинах.

Особенно нравятся СH-S18FTXN c компрессором Mitsubishi Electric.Большая наружка 1х0,7м тяжелая 54кг, работает шикарно по ощущениям, не ниже 24ки из марок подешевле.

 

Коэффициент коррекции = 1,0 - это для какой температуры? +2,5*С?...

 

Добавлено через 13 минут

 

Неужели старожилу форума, c красивой аватаркой МЕ, тяжело разобраться? Все ж на графике есть

Какой 2,5С..., и к чему его обсуждать?

 

 

Коэффициент коррекции = 1,0 для номинальной частоты вращения компрессора, в зависимости от температуры наружного воздуха по влажному термометру +7 С, для температуры внутреннего воздуха по сухому термометру +20С. Все вместе ISO 5151

 

График из сервис мануала модели NORDIC получен на официальном сервисе КХ у моего сервис менеджера Геннадия

[dneprstab]

Воу ,воу потише парень:D

Уже вижу в канаве на обочине прогресса и дайкин и ме, а кто же в желтой майке лидера ?

 

А теперь серьезно просветите - двухступенчатый компрессор чьего производства ?

[blacktigra]

Похоже, что сами Gree и делают.

[dneprstab]

Похоже, что сами Gree и делают.

 

Блин,ну зачем ты заспойлерил все,я ждал то разработок от команды гениальных инженеров СН.

[blacktigra]

Блин,ну зачем ты заспойлерил все,я ждал то разработок от команды гениальных инженеров СН.

 

Сэкономил всем время.

 

А может сервис-менеджер Геннадий нас чем-то удивит.

[Yarikys]

Читаю вас умных и мозг плавится . . .

Объясните грамотно и в двух словах. В чем разница между качественным инвертором и тепловым насосом? Разве нормальный инвертор не выдаст стабильный СОР НЕ НИЖЕ 2.0 на искомое количество м2?

Насколько я понял инвертор - повышает напряжение и соответственно.

Если падает темп за бортом. А нужно чтоб и дальше внутри было +18 (к примеру) Он повышает мощность ну и кушает больше. Верно? 1,2 1,5 1,7 2,0 кВт . . .

А старые системы старт-стоп. Постоянно молотят на максимальной мощности. Как старые холодильники. С старым компрессором - верно? вкл-выкл.

Еще что понял.

ТН. нужен только если строить полноценную систему отопления. И при -20 и даже-25 топить кондиционером (я так называю внутренние блоки)

И теперь собственно вопрос.

Если мне, нужно хоть немного экономить тот клятый газ.

И задача такова.

До -15 чем то отапливать помещение 35-40м2 с сумасшедшими тепло потерями.

Есть в природе не дорогие инвенторные кондиционеры. Которые дадут мне 2,5-3.0 кВт тепла. На 1-1,5 кВт потребления.

Сейчас стоит обычный конвектор на 2 кВт. И его хватает впритык.

Немного сумбурно изложил. ну извините.

[blacktigra]

В чем разница между качественным инвертором и тепловым насосом?

Инвертор - это устройство для регулирования производительности компрессора, изменяя частоту тока.

Тепловой насос - это обратный холодильный цикл.

Когда кондиционер работает в режиме охлаждения, он переносит тепло из помещения на улицу. В режиме теплового насоса - все наоборот.

 

Инверторный кондиционер не обязательно должен уметь работать в режиме теплового насоса.

Тепловой насос не обязательно должен быть с инверторным управлением.

 

Насколько я понял инвертор - повышает напряжение и соответственно.

Если падает темп за бортом. А нужно чтоб и дальше внутри было +18 (к примеру) Он повышает мощность ну и кушает больше. Верно? 1,2 1,5 1,7 2,0 кВт . . .

При падении наружной температуры падает и производительность и потребляемая мощность.

Картинка для привлечения внимания:

А - температура в помещении

D - температура на улице

TC - теплопроизводительность, кВт

PI - потребляемая мощность, кВт

 

А старые системы старт-стоп. Постоянно молотят на максимальной мощности. Как старые холодильники. С старым компрессором - верно? вкл-выкл.

Верно. Но компрессор там не обязательно старый

Сейчас стали больше внимания уделять сезонной эффективности. Перед COP и EER появилась буква S. Это более точный способ оценить насколько эффективным будет кондиционер на протяжении сезона, а не только в номинальном режиме.

Инверторные кондиционеры выигрывают у моделей с обычным компрессором в плане сезонной эффективности, но могут незначительно проигрывать в номинальном режиме из-за неизбежных потерь в цепях инвертора (несколько процентов).

 

Есть в природе не дорогие инвенторные кондиционеры. Которые дадут мне 2,5-3.0 кВт тепла. На 1-1,5 кВт потребления.

 

Полно. При выборе кондиционера смотрите в тех-документации его производительность при желаемой наружной температуре.

Не стоит гнаться за моделями, которые работают на нагрев до -100500 градусов. Как часто и как долго у нас бывают такие температуры?

[Слободарий]

Не стоит гнаться за моделями, которые работают на нагрев до -100500 градусов. Как часто и как долго у нас бывают такие температуры?

 

В связи с этим возникает вопрос.

Есть ли более-менее цивилизованный способ не позволять включаться или выключать кондиционер, когда температура выходит за нужные рамки.

(Имеются и другие источники тепла)

Есть ли кондиционеры с такой опцией?

Реле на питание и термодатчик можно, конечно, сделать. Как к этому будет относиться кондиционер?

[blacktigra]

В связи с этим возникает вопрос.

Есть ли более-менее цивилизованный способ не позволять включаться или выключать кондиционер, когда температура выходит за нужные рамки.

(Имеются и другие источники тепла)

Есть ли кондиционеры с такой опцией?

Реле на питание и термодатчик можно, конечно, сделать. Как к этому будет относиться кондиционер?

 

Принудительно рубить питание - неправильно.

У нормальных производителей кондиционеров есть в качестве опции специальная плата (адаптер), у которой есть дискретный вход для отключения кондиционера по какому-то событию, например, при открытии окна. Ничего не мешает подцепить к этому входу какой-нибудь термостат от морозильника.

[Opium]

Принудительно рубить питание - неправильно.

Чем чревато?

[blacktigra]

Чем чревато?

Чревато преждевременным выходом из строя компрессора. Я не говорю, что он обязательно сломается, но долгих лет компрессору такая работа кондиционера не прибавит.

 

Картер не греется при отключенном питании.

ЭРВ остается в открытом состоянии.

Масло может уносить. Компрессор должен работать какое-то время после запуска, чтобы масло вернулось в картер из системы.

[OOOleg2010]

Подскажите пожалуйста, а при рассчете COP для обогрева производители учитывают потребленную энергию на:

1. подогрев поддона (у кого предусмотрена производителем)

2. компрессора(у митсубиси некоторых есть такая функция),

3. включение режима оттаяния

Это все ведь тоже потребляет и хотелось бы понимать сколько.

[alkul]

Подскажите пожалуйста, а при рассчете COP для обогрева производители учитывают потребленную энергию на:

1. подогрев поддона (у кого предусмотрена производителем)

2. компрессора(у митсубиси некоторых есть такая функция),

3. включение режима оттаяния

Это все ведь тоже потребляет и хотелось бы понимать сколько.

 

Мой опыт обогрева инвертерным кондеем. Осенью купил уцененный и поставил, не будем называть марки Заявленная мощность на обогрев около 3,5 кВт, заявленный диапазон до -15. Дом из газоблока, есть внешняя отделка, но нет внутренней. Обогревал жилую часть на первом этаже, это гостиная + кухня студио, около 40 квадратов. Кондея полностью хватает для поддержания в помещении +23-24 градуса при внешней температуре до -10. Если ниже, уже не справляется, температура в помещении падает вплоть до 20 градусов. При -15 дует едва теплый, поэтому отключаю, и включаю обычный конвектор. В этом году таких дней было 4-5.

 

Подогрева поддона нет, однако это не мешает внешнему блоку размораживаться. Ну лед в поддоне, висят сосульки. Радиатор ведь без льда. Разморозка начинает запускаться где-то при температуре от +3 и ниже. При этом интенсивность разморозки разная, чаще всего в диапазоне от нуля до -3. Запускается примерно раз в пол часа, длительность около пяти минут. Вообще не напрягает. При понижении температуры частота уменьшается, размораживается раз в 2-3 часа. Видимо при более низких температурах влажность понижается, соответственно уменьшается обледенение.

 

В итоге купил еще один аналогичный по распродаже, но еще не поставил

[blacktigra]

Подскажите пожалуйста, а при рассчете COP для обогрева производители учитывают потребленную энергию на:

1. подогрев поддона (у кого предусмотрена производителем)

2. компрессора(у митсубиси некоторых есть такая функция),

3. включение режима оттаяния

Это все ведь тоже потребляет и хотелось бы понимать сколько.

 

Учитывается при расчете SCOP.

[OOOleg2010]

Учитывается при расчете SCOP.

 

Ну SCOP это вообще, как для меня, величина темная, т.к. для какого-то конкретного региона считается(я например в приводимых производителем таблицах не увидел для какой местности эти значения соответствуют) и, скорей всего, с неизвестными(недоступными) пользователю параметрами. Мне больше понятно будет по графику зависимости потребленной/выдаваемой мощности/ температуры ориентироваться. А все эти сезонные СОРы только чтобы скрыть истынный.

[vovserbo]

Мой опыт обогрева инвертерным кондеем. Осенью купил уцененный и поставил, не будем называть марки

 

В итоге купил еще один аналогичный по распродаже, но еще не поставил

можно в личку ? а может там еще есть?

[OOOleg2010]

А на всех-ли кондиционерах(типа Daikin, Mitsubishi Heavy, Panasonic) работающих при -15° и ниже стоит подогрев поддона и имеется функция прогревакомпрессора? Если нет, то сколько примерно стоит доукомплектовка этим при установке?

[dneprstab]

А на всех-ли кондиционерах(типа Daikin, Mitsubishi Heavy, Panasonic) работающих при -15° и ниже стоит подогрев поддона и имеется функция прогревакомпрессора? Если нет, то сколько примерно стоит доукомплектовка этим при установке?

 

Не во всех,зимний комплект его прямое назначение - работа на охлаждение при минусовых забортных температурах (серверные)

Но вы же собрались инвертор ставить(греться) ? Модель огласите ,будет проще