Утепление оправдывает ли себя?

[Александр _ Васильков]

Ну, если бы для чистоты эксперимента весь дом топили и везде поддерживали температуру в 22 град, тогда была бы эффективная оценка утепления и ваш расход газа увеличился бы минимум до 4500 м3 в год.

 

Просто можно утеплить дом и в 1000 м2 площади, отапливать 100 м2 и гордится высокими энергосберегающими качествами домовладения. Понимаете о чем я?

 

Для себя я вывел некую формулу потребления газа при эффективном утеплении, постоянной темпер внутри 22-23 гр, готовки на газу и гвс - надо стремиться к 10-12 м3 газа в год на м2 площади дома.

 

То есть если площадь дома 100 м2, то в год желательно сумарно потреблять не более 1000-1200 м3 газа, имхо

 

Мне комфортно 20 градусов.

Я когда проектировал СО изначально задавал температуры в помещениях.

И по полученным результатам подбирался котел.

Естественно, помещения с разной температурой, друг от друга теплоизолированные.

К примеру зачем мне в гараже 72 м2 температура 22 градуса? Запланированно 10 так и есть.

Если бы изначально ставилась задача отапливать все 416 м2 в 22 градуса, то и СО и котел были бы другими. И утепление, соответственно, тоже сделано было бы по другому.

За март 15-го мой дом потребил 303 м3 с ГВС и плитой.

[fasad2]

Для стени 51см. площадь 400м2 теплопотери 13.8кВт

С утеплением 10см пенопласт с кеф. 0.031 - 4.2 кВт.

это для какой расчетной наружной температуре ? и какой именно кирпич (полнотелый,пустотелый, блок ит.д) ?

За март 15-го мой дом потребил 303 м3 с ГВС и плитой.

может я упустил, а какой именно толщиной и чем утеплен ваш дом? 416м2 это общая площадь или площадь наружных стен ?

[Александр _ Васильков]

Пирог такой:

штукатурка+один полнотелый красный кирпич+полкирпича воздушная прослойка+полкирпича белый полнотелый+клей+ 10 см ПСБС 25+ 2 раза первый слой клея+штукатурка барашек.

Пенопласт плотность 23 кг/м3 - это было условие его покупки, проверял такая плотность и была.

На крыше лежит 5 см ПСПС 35, плотность уже не помню. И минвата с пенопластом (отходы) разной толщины. В этом году хочу еще добавить мин 10 см.

416,1 общая площадь дома по документам.

[fasad2]

один полнотелый красный кирпич+полкирпича воздушная прослойка+полкирпича белый полнотелый+клей+ 10 см ПСБС 25

ясно, да, это хороший вариант, прослойка и утепление..а какая у вас площадь наружных стен? и сколько ушло газа в декабре, январе и феврале ?

Пенопласт плотность 23 кг/м3 - это было условие его покупки, проверял такая плотность и была.

та да, было такое дело и уменя лет 12 тому что ППС25 имел плотность как написано 23-25 кг накуб..а что счас пишут ППс25 а онимеет 15 а то и 13 то это должно именоваться ППС15 или ППС13..

[ambaluk]

Расход газа на отопление + газовую колонку+ плита - ноябрь280 куб, декабрь 300куб, январь 440куб, февраль 287куб, март 250куб.

В мене стіни з газоблоку 365. Не утеплені. Теж перший поверх 100м2 і все підігрів підлоги, підігрів води від котла теж. І практично такі ж витрати.

[Lukreciya]

в этом году первую зиму топили газом. вводные такие: стена 30 см арболит+штукатурка 2 см с двух сторон. площадь - 80 квадратов. газа ушло: декабрь с 13го - 165 кубов, январь - 240, февраль- 200, март - 150. в доме всегда +23-24 градуса.

вапрос: нужно ли нам заморачиваться утеплением? или сразу переходить к декоративной штукатурке?

[addinol]

Мне комфортно 20 градусов.

Я когда проектировал СО изначально задавал температуры в помещениях.

И по полученным результатам подбирался котел.

Естественно, помещения с разной температурой, друг от друга теплоизолированные.

К примеру зачем мне в гараже 72 м2 температура 22 градуса? Запланированно 10 так и есть.

Если бы изначально ставилась задача отапливать все 416 м2 в 22 градуса, то и СО и котел были бы другими. И утепление, соответственно, тоже сделано было бы по другому.

За март 15-го мой дом потребил 303 м3 с ГВС и плитой.

 

Спасибо за показы.Но судя из ваших постов в мае 14го-бойлер 150л? плюс ноябрь 14го ТТК 38квт? Значить картина по расходу газа не полная . Увеличилось потребление света на сколько? (пересчить в квт и м3 газа , дров или угля спалили в ТТК тоже пересчитать) тогда картина полная. Но если бойлер отдыхал и ттк 38квт просто для мебели ,приношу свои извинения. Что бы прикинуть эффективность утепления надо все исходные суммировать а не привязывать только к газу в м3.

 

Добавлено через 1 минуту

в этом году первую зиму топили газом. вводные такие: стена 30 см арболит+штукатурка 2 см с двух сторон. площадь - 80 квадратов. газа ушло: декабрь с 13го - 165 кубов, январь - 240, февраль- 200, март - 150. в доме всегда +23-24 градуса.

вапрос: нужно ли нам заморачиваться утеплением? или сразу переходить к декоративной штукатурке?

 

А если не секрет сколько хотите потреблять газа? Имхо я бы не парился мне кажется достойный показатель.:roll:

[Lukreciya]

если не секрет сколько хотите потреблять газа?

так в том и вопрос.)) в 200 мы сможем спокойно вложиться, если включим в систему эл.бойлер и посудомойку.

я бы не парился

спасибо, за мнение. потратим деньги на парилку)

[addinol]

Тогда с дэвайсами вы вложитесь по свету в какой тариф? Не забывайте тариф на свет тоже в верх а лимиты стандартные в низ.

[AlexaUA]

это для какой расчетной наружной температуре ? и какой именно кирпич (полнотелый,пустотелый, блок ит.д) ?

пустотелый, к=0.41

Регион - Киев, -22 С.

[Lukreciya]

Тогда с дэвайсами вы вложитесь по свету в какой тариф

до газа в 600 кВт помещались.

[Миколайчик]

А если сначала начать, кто может сказать, какой срок эксплуатации:

- скрепленной теплоизоляции с пенопластом; с мин. ватой;

- вентилируемого фасада.

???

[addinol]

При подкл. газа света меньше стало бо газ греет еду и воду на отоплени? Если нет спецтарифов льгот и тд. то прикидывал по своему расходу шкурка выченки не стоит. Одеяло туда сюда .

[Александр _ Васильков]

Спасибо за показы.Но судя из ваших постов в мае 14го-бойлер 150л? плюс ноябрь 14го ТТК 38квт? Значить картина по расходу газа не полная . Увеличилось потребление света на сколько? (пересчить в квт и м3 газа , дров или угля спалили в ТТК тоже пересчитать) тогда картина полная. Но если бойлер отдыхал и ттк 38квт просто для мебели ,приношу свои извинения. Что бы прикинуть эффективность утепления надо все исходные суммировать а не привязывать только к газу в м3.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А если не секрет сколько хотите потреблять газа? Имхо я бы не парился мне кажется достойный показатель.:roll:

 

Вот уже давал данные по газу от момента установки счетчика и котла.

По электричеству пока не составлял, займусь.

Бойлер косвенник у меня подключен через гидрострелку (со своим насосом и управлением), а к нему последовательно подключен электробойлер.

Сейчас хочу после гидрострелки сделать байпас на отоплении и гвс. И с помощью трехходовых клапанов на отоплении регулируемого, а на гвс термостатического, добиться от ТТк более длительной работы и избавиться от грязи в котлеи трубе.

Расход газа по дому.xls

[addinol]

Внимательно читайте бойлер-150? ТТк 38? Что эти штуки делают у вас дома.Бойлер накопительный от газового котла?

[megera]

Всю тему не осилю,времени нет,но скажу. Даже построенный кривыми руками Иван-Киев (ваня,привет!) термодом-теплый. Это я про то,что термоблок изначально теплый. Пока отапливаемся эл.конвекторами. В зале их висит два,как положено по площади,но второй за зиму ни разу не включали. Прошлой зимой включали на 5 дней всего. Газ не хотим вообще,нефиг расею кормить, а вот хороший ТТ пиролизный,да. Расход у него смешной,убедились на примере соседей. И еще. Зачем кормить прораба? Мы вон своего кормили (ваня,привет!),а толку с него 0. Тем более в таком простом деле,как утеплить дом. И вправду, 10тыщ уе как-то много.

[addinol]

Всю тему не осилю,времени нет,но скажу. Даже построенный кривыми руками Иван-Киев (ваня,привет!) термодом-теплый. Это я про то,что термоблок изначально теплый. Пока отапливаемся эл.конвекторами. В зале их висит два,как положено по площади,но второй за зиму ни разу не включали. Прошлой зимой включали на 5 дней всего. Газ не хотим вообще,нефиг расею кормить, а вот хороший ТТ пиролизный,да. Расход у него смешной,убедились на примере соседей. И еще. Зачем кормить прораба? Мы вон своего кормили (ваня,привет!),а толку с него 0. Тем более в таком простом деле,как утеплить дом. И вправду, 10тыщ уе как-то много.

 

А че будет холодно в термосе тоже кипяток долго хранится.

[Lukreciya]

Если нет спецтарифов льгот и тд. то прикидывал по своему расходу шкурка выченки не стоит. Одеяло туда сюда .

как считали? газ свыше 200 м3 по 7,18. то есть 1 кВт - 0.9, а электричество - 0.63. согласна, что если это 50 м3 (+/-) то разница не существенная, но есть.)

раньше была мультиварка, бойлер, калориферы. сейчас электрики очень мало тратим - 150 -200 где то.

[Александр _ Васильков]

Внимательно читайте бойлер-150? ТТк 38? Что эти штуки делают у вас дома.Бойлер накопительный от газового котла?

 

Сейчас времени нет, но нарисую свою схему.

Ну вообразите.

Два котла газовый и твердотопливный подсоединены к бочке.

Из бочки насосом теплоноситель идет к змеевику бака косвенного нагрева.

Вода подсоединена так.

Холодная попадает в бак косвенного нагрева и нагревается до 50 градусов, далее поступает в электробойлер, т.е. они соединены последовательно.

[Леонид]

А если сначала начать, кто может сказать, какой срок эксплуатации:

- скрепленной теплоизоляции с пенопластом; с мин. ватой;

- вентилируемого фасада.

???

Я думаю, никто не сможет.:D

- Слышал, что в Германии на заводе по моему Баумита, стоит здание утеплённое ватой уже 50 лет. Ну надо понимать, что когда делали, то технологию соблюдали педантично!!!

- вентфасад я думаю проживёт ещё дольше!!!

[Александр _ Васильков]

Я думаю, никто не сможет.:D

- Слышал, что в Германии на заводе по моему Баумита, стоит здание утеплённое ватой уже 50 лет. Ну надо понимать, что когда делали, то технологию соблюдали педантично!!!

- вентфасад я думаю проживёт ещё дольше!!!

 

Что видел своими глазами. На балконе панельного дома захотелось сделать розетку. После 5 см бетона пошел пенопласт. При этом на вид был такой, словно вчера его туда поместили.

Дом 1988 года постройки. Панели из Бело Церкви были.

[Миколайчик]

Вот уже давал данные по газу от момента установки счетчика и котла.

По электричеству пока не составлял, займусь.

Бойлер косвенник у меня подключен через гидрострелку (со своим насосом и управлением), а к нему последовательно подключен электробойлер.

Сейчас хочу после гидрострелки сделать байпас на отоплении и гвс. И с помощью трехходовых клапанов на отоплении регулируемого, а на гвс термостатического, добиться от ТТк более длительной работы и избавиться от грязи в котлеи трубе.

 

Судя по Вашим подсчетам, средняя экономия составила около 3000 м3. Если взять новые цены, то это где-то 21600 грн. экономии в год или, с учетом льготной цены в отопительный период - около 17000 грн. По ценам качественного утепления, исходя из рассчетов в этой теме, минимальная цена вопроса утепления среднего дома 200 м2 - 120000 грн. Срок окупаемости утепления - 120000/17000= 7 лет. Это если газом и без учета дисконтирования. С дисконтированием лет 10 будет, но учитывая вероятность повышения цены на газ, дисконтированием можно пренебречь. Вроде и ничего, но все равно хотелось бы меньше.

Из таблицы не видно, каким образом установка тт котла отобразилась на общих затратах на отопление? Целесообразно ли вместо газового установить тт котел для уменьшения затрат на отопление?

[Леонид]

Целесообразно ли вместо газового установить тт котел для уменьшения затрат на отопление?

ИМХО НЕТ!!!

Вы можете сами прикинуть... Если делать, чтобы работало эффективно, а не абы як, и что самое важное безопасно, то я думаю в 5 килоевро не вписаться... Это только оборудование, а ещё надо пристройку соорудить, не стал бы делать ТТ в самом доме, надо дровник организовать, БОЛЬШОЙ КРЫТЫЙ ДРОВНИК, разгрузить, сложить, занести в котельную, чистить котёл, чистить дымоход ну и бегать подбрасывать несколько раз в день! 1м3 газа=3-4кг сухого дуба, который пролежал в крытом дровнике минимум год!!! Если топить пелетами, брикетами то 1м3газа=2,5-3кг этого топлива.

Ну а дальше легко посчитать... Я Вам так скажу, что наверное все форумские сантехники, с оптом и стажем не советуют уходить в ТТ, если есть газ. Это не дешевле, но конкретно геморройней.

[Александр _ Васильков]

СЦелесообразно ли вместо газового установить тт котел для уменьшения затрат на отопление?

 

Нет. Я пол года считал и так и этак. Не окупается. Я имею ввиду в разумный срок эксплуатации котла 10-15 лет. Хотя при нынешних ценах на газ, то очень даже может быть.

Но есть один убойный вариант - это понижение давления газа в трубе. Для плит будет хватать, а автоматика котла скажет до свидания, газа нет.

Что тогда делать? Вот и решил поставить ТТК.

[Миколайчик]

ИМХО НЕТ!!!

Вы можете сами прикинуть... Если делать, чтобы работало эффективно, а не абы як, и что самое важное безопасно, то я думаю в 5 килоевро не вписаться... Это только оборудование, а ещё надо пристройку соорудить, не стал бы делать ТТ в самом доме, надо дровник организовать, БОЛЬШОЙ КРЫТЫЙ ДРОВНИК, разгрузить, сложить, занести в котельную, чистить котёл, чистить дымоход ну и бегать подбрасывать несколько раз в день! 1м3 газа=3-4кг сухого дуба, который пролежал в крытом дровнике минимум год!!! Если топить пелетами, брикетами то 1м3газа=2,5-3кг этого топлива.

Ну а дальше легко посчитать... Я Вам так скажу, что наверное все форумские сантехники, с оптом и стажем не советуют уходить в ТТ, если есть газ. Это не дешевле, но конкретно геморройней.

 

Посчитал приблизительно. По топливу одинаково где-то или пеллетами может быть немного дешевле. Но газ технологичней и проще в обслуживании. Если учесть все, что Вы написали, окупаемость должна быть где-то одинаковая. Пока что, по крайней мере. Для уменьшения срока окупаемости нужно смотреть в сторону увеличения эффективности теплоизоляции и снижения стоимости затрат на утепление - их баланс. Хотелось бы услышать также о практическом опыте использования ТТ котлов и фактических затрат на отопление ТТ котлами.

Пока что мои выводы следующие:

- При строительстве дома нужно обязательно применять утепляющие материалы. Во первых, это дешевле, во вторых, эффективней, чем утеплять готовый дом.

- При утеплении готового дома нужно исходить из наличия средств и возможных вариантов их использования. Если деньги есть и нет других вариантов получения прибыли, то стоит утеплить дом. Если денег нет, то особо переживать по поводу утепления дома не стоит. По крайней мере, пока что. Ведь срок окупаемости в 7 лет не может быть назван допустимым. К тому же я опустил затраты на оборудование дома котлами и доп. затратами. Если учесть их, реальный срок окупаемости составит около 10 лет. (Скажем так - это 7% годовых пассивного дохода. Не густо).

 

Открытым также остается вопрос более эффективного метода утепления - мокрый или вентилируемый фасад?