Конденсационный котёл. Мифы и реальность.

[Leon26]

Вы просили формулу. Вам сказали формулу.

Вы не знаете что с ней делать. Бывает.

Ловите

Я безгранично рад вашему прогрессу. Сегодня вы узнали что существует ФОРМУЛА !!!

И поскольку налицо явный прогресс, осмелюсь вам заметить, что формула существует не в единственном числе. Их не одна и не две, их немало, а точнее дофига.

КАЖДЫЙ процесс в теплотехнике, и не только описан формулами.

Другими словами нет формулы нет процесса. Изобрели свою - вы гений.

 

Здесь и сейчас мы обсуждаем процесс эффективности передачи тепла

полученного от сжигания газа - теплоносителю. Другими словами КПД. И если ваше состояние позволяет вам понять что для расчёта КПД нужна формула именно расчёта КПД, то логика подскажет что уместна здесь будет только она.

И поскольку вы заявляете что КПД может быть более 1 или полезно используемая теплота может быть более 100% и причиной тому ваша таинственная Q3, в этой формуле ОБЯЗАТЕЛЬНО участие этой составляющей.

Итак, теперь вы знаете что ФОРМУЛА существует не в единственном числе , дерзайте.

 

www.kvzr.ru/ratio-boiler-efficiency-solid-fuel.html

[netman]

Конечно не скажет, потому, что если взять 10 проб из трубопровода и в лаборатории сделать исследования, то получим 10 разных результатов.

 

не нада с газопровода

допустим из трубы пошел чистый метан CH4 en.wikipedia.org/wiki/Methane

 

подсказка: ГОСТ 22667-77

 

Добавлено через 18 минут

Спорим не скажет?

Да хотя что тут спорить....

если уровень развития позволит, то он найдет эти значениЯ для одного и того же газа ;)

[lim]

Как то здесь я одному стороннику феншуя и конденсатников росписал во что выльется эксплуатация конденсатника и простого котелка и это при том что я ему считал с сумасшедшим запасом по кПд конденсатника.

а где эти выкладки?

Я думаю, что минимально затраты на конденсационник в течении 10 лет составят минимум 200-300 евро.

на что именно?

 

другими словами чем сервис одного котла отлдичается от другого

[netman]

другими словами чем сервис одного котла отлдичается от другого

как то так

[Interso]

Так объясните нам по науке, как тепловой насос потребив 1 кВт электроэнергии дает 4 кВт тепла.

 

Фантастика

 

Газовый котелок потребив 100Вт электроэнергии а на выходе 100 кВт тепла:lol::lol:

[netman]

Газовый котелок потребив 100Вт электроэнергии а на выходе 100 кВт тепла:lol::lol:

сдуваются оппоненты, съезды начались ;)

[lim]

и где там 300 евров заныкано?

[Interso]

сдуваются оппоненты, съезды начались ;)

 

Ага,без русского стандарта ну никак:D

[netman]

Ага,без русского стандарта ну никак:D

не русский, а советсткий.

 

вы нашли там ошибки в методике расчета?

 

(ссылка устарела)

[Александр _ Васильков]

Таким образом, высшая теплота сгорания — это количество теплоты, выделившейся при полном сгорании единицы массы или объема (для газа) горючего вещества и охлаждении продуктов сгорания до температуры точки росы. В теплотехнических расчетах высшая теплота сгорания принимается как 100 %. Скрытая теплота сгорания газа — это теплота, которая выделяется при конденсации водяных паров, содержащихся в продуктах сгорания. Теоретически она может достигать 11 %.

 

На практике не удается охладить продукты сгорания до полной конденсации, и потому введено понятие низшей теплоты сгорания (QHp), которую получают, вычитая из высшей теплоты сгорания теплоту парообразования водяных паров как содержащихся в веществе, так и образовавшихся при его сжигании. На парообразование 1 кг водяных паров расходуется 2514 кДж/кг (600 ккал/кг). Низшая теплота сгорания определяется по формулам (кДж/кг или ккал/кг):

 

Q_H^P=Q_B^P-2514\cdot((9H^P+W^P)/100) (для твердого вещества)

 

или

 

Q_H^P=Q_B^P-600\cdot((9H^P+W^P)/100) (для жидкого вещества), где:

 

• 2514 — теплота парообразования при температуре 0 °C и атмосферном давлении, кДж/кг;

 

• H^P и W^P — содержание водорода и водяных паров в рабочем топливе, %;

 

• 9 — коэффициент, показывающий, что при сгорании 1 кг водорода в соединении с кислородом образуется 9 кг воды.

 

Это трудно прочитать и понять.

Кроме того это лабораторный результат, в жизни все иначе.

Ну так как кто-то сможет сказать массу сконденсированной воды от сгорания 1 м3 газа в конденсационном котле на мах мощности.

Ваша любима википедия. Читайте там и о теплоте сгорания и конденсации. Для вашего уровня знаний достаточно.

[Leon26]

не русский, а советсткий.

 

вы нашли там ошибки в методике расчета?

 

(ссылка устарела)

Я вижу у вАс как и у всех совецких все кроме вАс тупые. Кроме "сам дурак" и "держи вора" ничего не знаете.

Так покажите их, эти мои ошибки. Я вам столько дырок в своих постах понаоставлял :D а вЫ ни одного гвоздя по сути не забили.

Одни только ;) да

И после это оппонентом себя называете?

[netman]

ладно, ваши аргументы приняты, я размазан по земле.

 

конденсатники это миф, созданный буржуйскими неуками, которым цена на газ мешала жить и они поняли что разницу между высшей и низшей теплотой сгорания можно засунуть в батарею, а не выплевывать в атмосферу.

 

2all: я распинался не для парней с невыученными уроками, а для всех кому интересна тема.

[Александр _ Васильков]

Конденсационный газовый котел, отличный вариант для отопления и гвс.

Но нашими продаванами создан миф о кпд более 100%.

[Interso]

не русский, а советсткий.

Вы наверное не поняли о чём я говорю,есть любители попить водку на сходняках"русский стандарт "называется:D

 

вы нашли там ошибки в методике расчета?

Это точно мне адресован вопрос?

[Сергей 31]

Вы наверное не поняли о чём я говорю,есть любители попить водку на сходняках"русский стандарт "называется:

Сходняки называются "Гидрострелкой", а водочка "Русский Стандарт" это мой любимый напиток.

Ну мне простимо, я почти 30 лет только эту водку употребляю. А ты чего вкус поменял?

Может у тебя дома и собака породы "москальская сторожевая"?

[fasad2]

во почитываю баталии, и думаю )) ну ясно же что блее 100% кпд чегото -не бывает, ибо это не 100% на самом деле значит, а максимум чегото, это условная принятая мера абы чего но в процентах

Здесь вопрос наверное в другом, что сколько бы нибыло написано КПД на бумаге но конденс котел экономит по сравнению с обычным (тоже хорошим) 10% топлива..вот и всё..и только за счет выхлопных газов..

И ещё если площадь теплообменника котла достаточна для отбора мощности - то там дымоход не горяч сильно.Вчера спецом держал руки на алюминевом куске дымохода (вент гофра алюминева), что сразу от котла до дымохода кирпичного, так вот руки даже не пришлось отнимать до выключения котла, нагрев был в 60 гр воды котловой., ну да горячо, но не обпекает...котел атмосферник, будерус, если что.

 

всеравно какие формулы, но да, экономит конденс 10%..я не проверял, но так говорят и немцы, а этим уж поверьте верит можно, и надо..мнеталитет такой уних...кто там бывал сними разговаривал ит.д тот знает..но западных немцев а не бывших восточных))

поэтому наверное всеравно сколько это КПД, разница есть.

[AlND]

Во зацепились. Подумаешь, КПД больше единицы, тут говорят, что в военное время число Пи может достигать четырёх!

[Leon26]

Во зацепились. Подумаешь, КПД больше единицы, тут говорят, что в военное время число Пи может достигать четырёх!

А Вы что не слышали что по ту сторону фронта в джоулях теплоту уже никто не измеряет? Там уже давно всё меряют в киселях. Киселёв попросил Путина чтобы всё измеряли в пу, ну типа и объём, и массу, и теплоту... А то говорит путаться стал народ после того как я за информационное пространство взялся. И к тому же у всех кто енти самые единицы придумал в голове на одну хромосому меньше было, а значит все они теперь не действительные. Во как. Путин сказал что не надо, слишком пиаристо, да и западные партнёры могут не понять. Да и скромный он от природы - кто же этого не знает... Вообщем сказал Киселёву самому что-то придумать. Вот и меряют теперь в киселях (ки) сокращённо

[Leon26]

Во зацепились.

Дык предлагал уже идти дальше. Думаю интересно будет узнать реальную разницу между конд. и обычным котлом. И с теоретической точки зрения, и особенно с практической.

Касаемо сабжа, а кто знает какое разряжение в котлах с закрытой топкой? Точно не нада, + -

Где-то случайно наталкивался что какой-то "немец" (Будерус или...?) даже датчик специальный ставит чтобы атмосферное поддерживать, сейчас когда нада найти не могу...

[Interso]

Сходняки называются "Гидрострелкой", а водочка "Русский Стандарт" это мой любимый напиток.

Ну мне простимо, я почти 30 лет только эту водку употребляю. А ты чего вкус поменял?

Может у тебя дома и собака породы "москальская сторожевая"?

 

У меня нет собаки,есть пару котов и употребляю самогон

[Сергей_Киев]

Для меня, неоспоримым преимуществом конденсационного котла стала его возможность работать в низкотемпературной системе отопления.

Читая эту ветку легко можно определить владельцев обычных котлов. Зачем спрашивать о преимуществах конденсационных котлов, надеясь услышать, что их владельцы "лохи",а Вы мудрые и не заангажированные пользователи самых лучших котлов? Другими словами - не задавайте вопрос, на который не хотите получить ответ.

Для людей, чьи ответы наполнены смыслом хочу дать один дельный совет. Не вступайте в дискуссию с теми, чье мнение для вас ....

[netman]

Не вступайте в дискуссию с теми, чье мнение для вас ....

ну есть же люди которым тема интересна, но они не вступают в дискуссию.

пусть читают/думают/считают.

результат будет не в дневнике как в школе, а в месячной платежке следующей зимой;)