Конденсационный котёл. Мифы и реальность.

[Leon26]

Вам уже четвертую страницу объясняют, а Вы никак не поймете.

11% не от охлаждения конденсата а от его получения.

Мне объяснять не надо, я объяснить сам могу, Вы мне формулу дайте расчёта КПД конденсационного котла, из которой видно что его КПРДЖ можкт быть выше 1.

Как обозначается КПД в формулах хоть знаете? Не поленюсь пятый раз ссылку на вики кинуть ежели чаво

 

Добавлено через 3 минуты

Вы так еще быстрее запутаетесь.

"Продукты сгорания газа из газообразного состояния переходят в жидкое при +76 град."

Чтоб не запутаться в теплотехнике принято пользоваться формулами.

Мы ведь о КПД говорим?* Значит должна быть формула расчёта именно КПД. За четыре страницы её пока никто не привёл. У Вас есть эта формула?

Про 76 - вообще без коментариев

 

Добавлено через 2 минуты

108% это по низшей теплоте сгорания.

что по высшей для метана будет 96%

 

Исходя из каких формул получены эти проценты? Сами формулы привести можете?

 

Добавлено через 11 минут

в конденсатниках при оптимальном режиме выхлоп _холодный_.

 

более доступно не могу написать.

А более сложно, профессиональным языком написать можете ;)

[vova-nik75]

"Вопрос - до какой температуры нужно охладить конденсат, чтобы получить эти волшебные 11%?"

До точки росы. Поэтому конденсатники ставят с низкотемпературным отоплением.

Физику помним хоть немного? Если да, то следите:

Итак при сгорании газа выделяется некоторая теплота, которая идет на нагрев газов получившихся в результате сгорания. Это будет Q1. Это тепло идет на нагрев теплоносителя (полезное действие) и попавшего под руку азота. Все что не забрал теплоноситель улетает в трубу (бесполезное действие). Это будет Q2. Имеем КПД (Q1-Q2)/Q1. Так и считают КПД котлов.

В случае конденсатников добавляется еще теплота полученная в результате конденсации Q3. Получаем (Q1-Q2+Q3)/Q1. Если Q3>Q2 получаем боле единицы. С бытовой точки зрения все правильно. Мы ведь не тратили теплоту на испарение воды. Это сделало солнышко очень далеко и очень давно и не факт что наше солнышко, а возможно и совсем не солнышко. А вот с точки зрения физики формула неправильная. Правильная такая (Q1-Q2+Q3)/(Q1+Q3).

Высшая и низшая теплота сгорания как раз на Q3 и отличаются.

Вас устраивают формулы

С точкой росы сами разбересь?

[sov1178]

Вопрос 1. Расчёт КПД конденс. котла по Вашей "методике" основан на формулах?

Да

 

Вопрос 2 Можете показать эти(эту) формулы?

Общепринятая формула

КПД = Полученная энергия от котла / Низшая теплота сгорания топлива

 

Более корректная формула была бы такой

КПД = Полученная энергия от котла / Высшая теплота сгорания топлива

 

Но я не устанавливаю общепринятые правила в теплотехнических расчетах.

 

Если не знаете что это - почитайте

(ссылка устарела)

Ну вот, открываем и читаем:

КПД котлов на органическом топливе традиционно рассчитывается по низшей теплоте сгорания; при этом предполагается, что влага продуктов сгорания покидает котёл в виде перегретого пара. В конденсационных котлах эта влага конденсируется, теплота конденсации полезно используется. При расчёте КПД по низшей теплоте сгорания он в итоге может получиться больше единицы. В данном случае корректнее было бы считать его по высшей теплоте сгорания, учитывающей теплоту конденсации пара; однако при этом показатели такого котла трудно сравнивать с данными о других установках.

Где я написал что-то другое?

[Leon26]

До точки росы. Поэтому конденсатники ставят с низкотемпературным отоплением.

Физику помним хоть немного? Если да, то следите:

Итак при сгорании газа выделяется некоторая теплота, которая идет на нагрев газов получившихся в результате сгорания. Это будет Q1. Это тепло идет на нагрев теплоносителя (полезное действие) и попавшего под руку азота. Все что не забрал теплоноситель улетает в трубу (бесполезное действие). Это будет Q2. Имеем КПД (Q1-Q2)/Q1. Так и считают КПД котлов.

В случае конденсатников добавляется еще теплота полученная в результате конденсации Q3. Получаем (Q1-Q2+Q3)/Q1. Если Q3>Q2 получаем боле единицы. С бытовой точки зрения все правильно. Мы ведь не тратили теплоту на испарение воды. Это сделало солнышко очень далеко и очень давно и не факт что наше солнышко, а возможно и совсем не солнышко. А вот с точки зрения физики формула неправильная. Правильная такая (Q1-Q2+Q3)/(Q1+Q3).

Высшая и низшая теплота сгорания как раз на Q3 и отличаются.

Вас устраивают формулы

С точкой росы сами разбересь?

Ссылку на Q3 пожалуйста, только не на кислотно-маркетинговый сайт где всё "взагали" или "мамой клянусь", а где конкретика есть. Ну и разумеется ссылку откуда Вы взяли вариант расчёта КПД с участием Q3

Поисковиком умеете пользоваться? Вот и ладненько, только со всякой хренью не лезьте, сами понимаете почему.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Общепринятая формула

КПД = Полученная энергия от котла / Низшая теплота сгорания топлива

 

Более корректная формула была бы такой

КПД = Полученная энергия от котла / Высшая теплота сгорания топлива

 

Но я не устанавливаю общепринятые правила в теплотехнических расчетах.

 

 

Фигасе... Что это ??? :shock:

Вы даже не знаете что такое формула...

И кто после этого троллит?

[Maxut]

Глянул свой котел, прозрел.

Оказывается Нормативный КПД: 83% (Hs) / 92% (Hi).

www.viessmann.ua/uk/ein-_zweifamilienhaus/produkte/Gas-Heizkessel/Vitogas_050_72-140.html

А когда его покупал, то везде было указано, что КПД 92%. Пичалька

[sov1178]

Вы даже не знаете что такое формула...

Ну просветите, просветите...Вы уже не один раз блеснули знаниями ;)

 

К этому есть вопросы/комментарии:

КПД котлов на органическом топливе традиционно рассчитывается по низшей теплоте сгорания; при этом предполагается, что влага продуктов сгорания покидает котёл в виде перегретого пара. В конденсационных котлах эта влага конденсируется, теплота конденсации полезно используется. При расчёте КПД по низшей теплоте сгорания он в итоге может получиться больше единицы. В данном случае корректнее было бы считать его по высшей теплоте сгорания, учитывающей теплоту конденсации пара; однако при этом показатели такого котла трудно сравнивать с данными о других установках.

?

[matrot]

В случае конденсатников добавляется еще теплота полученная в результате конденсации Q3. Получаем (Q1-Q2+Q3)/Q1. Если Q3>Q2 получаем боле единицы. .....

А где взялось Q3? Может из космоса?

Q1-Q2+Q3)/Q1 , где Q2=Q2.1+Q3.1 !!!!!

Q3.1 энергия потраченная на парообразование.

В идеале Q3=Q3.1

(Q1-Q2.1-Q3+Q3)/Q1

(Q1-Q2.1)/Q1 А это меньше единицы.

[Leon26]

Глянул свой котел, прозрел.

Оказывается Нормативный КПД: 83% (Hs) / 92% (Hi).

www.viessmann.ua/uk/ein-_zweifamilienhaus/produkte/Gas-Heizkessel/Vitogas_050_72-140.html

А когда его покупал, то везде было указано, что КПД 92%. Пичалька

А что означает (Hs) и (Hi) ? Случайно не зависимость величины КПД от режима работы?

[matrot]

Для почитателей КПД больше единицы, предлагаю поливать горелку конд. котла водичкой из распылителя.

Получите 200%. Успехов.

[netman]

А что означает (Hs) и (Hi) ? Случайно не зависимость величины КПД от режима работы?

с режимами работы все более удручающе ;)

[Leon26]

А где взялось Q3? Может из космоса?

Вы что читать не умеете? :D :

Это сделало солнышко очень далеко и очень давно и не факт что наше солнышко, а возможно и совсем не солнышко.

В кацапстане свои законы физики. Суровая страна

[netman]

Для почитателей КПД больше единицы, предлагаю поливать горелку конд. котла водичкой из распылителя.

Получите 200%. Успехов.

ну вполне показательно

[Leon26]

с режимами работы все более удручающе ;)

Я вам выше вопрос задал по поводу формулы расчёта КПД. Забыли, аль ответа не имеецца?

[Александр _ Васильков]

До точки росы. Поэтому конденсатники ставят с низкотемпературным отоплением.

Физику помним хоть немного? Если да, то следите:

Итак при сгорании газа выделяется некоторая теплота, которая идет на нагрев газов получившихся в результате сгорания. Это будет Q1. Это тепло идет на нагрев теплоносителя (полезное действие) и попавшего под руку азота. Все что не забрал теплоноситель улетает в трубу (бесполезное действие). Это будет Q2. Имеем КПД (Q1-Q2)/Q1. Так и считают КПД котлов.

В случае конденсатников добавляется еще теплота полученная в результате конденсации Q3. Получаем (Q1-Q2+Q3)/Q1. Если Q3>Q2 получаем боле единицы. С бытовой точки зрения все правильно. Мы ведь не тратили теплоту на испарение воды. Это сделало солнышко очень далеко и очень давно и не факт что наше солнышко, а возможно и совсем не солнышко. А вот с точки зрения физики формула неправильная. Правильная такая (Q1-Q2+Q3)/(Q1+Q3).

Высшая и низшая теплота сгорания как раз на Q3 и отличаются.

Вас устраивают формулы

С точкой росы сами разбересь?

 

Это супер. Самые ржачные моменты я выделил. Скоро начнем обсуждать как холодное нагревает горячее.

[blacktigra]

Везде только "кашу по столу размазывают" и "мамой клянутся"

...

Какие будут мнения, господа специалисты? Откуда взяться чуду?

 

"— Конечно, я могу все объяснить, — сказал он, смеясь. — но сможешь ли ты это понять?"

Карлос Кастанеда, Путешествие в Икстлан.

 

10 символов.

[netman]

требуя формулу, вы понимаете разницу между высшей и низшей теплотой сгорания и что входит в эту разницу?

[Leon26]

Это супер. Самые ржачные моменты я выделил. Скоро начнем обсуждать как холодное нагревает горячее.

Вы пропустили, уже начали. Выделил, как и положено :

 

ниболее очевидная разница между классическими котлами и конденсатниками видна по разнице температур уходящих в трубу газов. в классических котлах тепло улетает в трубу.

в конденсатниках при оптимальном режиме выхлоп _холодный_.

 

более доступно не могу написать.

[netman]

Вы что читать не умеете? :D :

 

В кацапстане свои законы физики. Суровая страна

подобные выпады в достаточной степени характеризуют оппонента.

 

дальнейшая дискусия теряет смысл, все необходимые акценты сделаны.

кого интересует суть вопроса сможет разобраться сам.

[Interso]

Это супер. Самые ржачные моменты я выделил. Скоро начнем обсуждать как холодное нагревает горячее.

 

Дак самое интересное что именно конденсат имеют ввиду как дополнительную энергию даже представители именитых фирм,наверное на семинарах траву курят.

[Leon26]

Дак самое интересное что именно конденсат имеют ввиду как дополнительную энергию даже представители именитых фирм,наверное на семинарах траву курят.

Конденсат таки имеет энергетическую ценность, если есть возможность из него получить тепло пока он не стёк в поддон, но она на столько ничтожна, что мы врядли где-то увидим обсчёт этого процесса. Главный смысл в том что конденсационник позволяет отобрать тепло у отходящих газов до и немного ниже ниже точки росы. Это смог бы сделать и хороший напольник на низкотемпературном отоплении, просто он быстро сгниёт от конденсата. А попытки втюхать что в момент перехода пара в конденсат имеется какой-то всплеск энергии - кислотный бред, для тех кто в теме, разумеется. А на "дотошных покупателей" действует, "пипл хавает" аж бегом :D

 

Добавлено через 8 минут

подобные выпады в достаточной степени характеризуют оппонента.

Написано было не Вам, но поясню на всякий случай: "Вы что читать не умеете?" -написано в шутку. Слышали о таком?

дальнейшая дискусия теряет смысл, все необходимые акценты сделаны.

кого интересует суть вопроса сможет разобраться сам.

... И Вам не хворать

[netman]

Конденсат таки имеет энергетическую ценность, если есть возможность из него получить тепло пока он не стёк в поддон, но она на столько ничтожна, что мы врядли где-то увидим обсчёт этого процесса.

определяется разницей между низшей и высшей теплотой сгорания (Менделеева помним;) )

для каждого вещества своя величина

 

Обливин А.Н. «Основы гидравлики и теплотехники»

Змінено 1 квітня 2015 користувачем netman

[blacktigra]

Дак самое интересное что именно конденсат имеют ввиду как дополнительную энергию даже представители именитых фирм,наверное на семинарах траву курят.

 

А попытки втюхать что в момент перехода пара в конденсат имеется какой-то всплеск энергии - кислотный бред, для тех кто в теме, разумеется.

 

 

 

Как вы думаете, почему у вас задняя часть холодильника греется?

"Потому что он работает" - это не правильный ответ.

Подсказка

[Interso]

 

 

Как вы думаете, почему у вас задняя часть холодильника греется?

"Потому что он работает" - это не правильный ответ.

Подсказка

Не о том думаете уважаемый!

По теме есть что сказать?

[netman]

Не о том думаете уважаемый!

По теме есть что сказать?

вроде уже прояснили кто думает, а кто белье на дымоходе сушит

[Interso]

вроде уже прояснили кто думает, а кто белье на дымоходе сушит

 

Так то оно так,но конденсат в конденсационном котелке это побочный продукт(мусор) после перехода энергии от одного вещества к другому.

Первым является дымогазы,вторым теплообменник.