как обманывают строители? (вопрос)

[Дах-Сервис]

Итак:

- оплачиваете услуги специалиста по тех. надзору и проблема обмана уходит. или нет? нет, не то...

- заблаговременно получаем строительное образование и сами все калькулируем и меряем. опять не то...

- устраиваем тендер, получаем или минимальную или оптимальную цену ( на выбор), получаем результат и больше никогда не думаем об этом. примерно так, но...

 

пс: а лучше пригласить архитектора(дизайнера), заключить с ним договор, в том числе и за авторский надзор, и рекомендовать, в последствии, такую схему всем знакомым- очень удобно!

[красилсончик]

сделайте так, как делают во всех цивилизованных странах: наймите ТЕХНАДЗОР.

 

не выдавайте желаемое за действительное. В нашей странне я не встречала цивилизованно выстроенных взаимоотношений в строительстве.

Ни один из моих знакомых ни остался доволен в процессе стройки нанятыми "специалистами" причём за немалые деньги.

 

В нашей стране нужен будет надхор за технадзором и т.д.

 

А по делу - с прорабом вопрос разрешили. Он сделал предложение по крыше, на которе я согласилась.

 

Будем строить, будем жить.

[Stroim DOM]

Уваж. Красилсончик. Для того, чтобы избежать подобных ситуаций и выяснять "кто виноват" и что делать, сделайте так, как делают во всех цивилизованных странах: наймите ТЕХНАДЗОР. Расходы по его оплате несопоставимо меньше по сравнению с потерями, которые обычный заказчик (непрофессионал) обычно несет, полагаясь на компетенцию проектантов и подрядчиков и изводит себя вопросами "что делать" - как Вы сейчас (при этом теряя деньги, время и здоровье). Не занимайтесь самолечением!

 

Почтенный budinspect-or, а сколько стоят Ваши услуги Технадзора?

[Timothy]

Есть знакомые, ремонтируют квартиры.

Узнав все разводилово, сделал вывод-делать все самому. Вот отсюда и бешеные стоимости домов-около 50 процентов-деньги на рабочих и прораба.

[Бабайка]

Узнав все разводилово...

 

узнал сам - расскажи другим.

[Ник777]

не выдавайте желаемое за действительное. В нашей странне я не встречала цивилизованно выстроенных взаимоотношений в строительстве.

Ни один из моих знакомых ни остался доволен в процессе стройки нанятыми "специалистами" причём за немалые деньги.

 

В нашей стране нужен будет надхор за технадзором и т.д.

 

А по делу - с прорабом вопрос разрешили. Он сделал предложение по крыше, на которе я согласилась.

 

Будем строить, будем жить.

Зря вы так!!!

Прораб это представитель строительной фирмы. А человек руководящий кучкой рабочих - посредник.:D ( это просто мысль в слух)

Технадзор это ваша рабочая лошадка которая считает материалы, устраивает тендеры на работы, принимает работу согласно снипам, мониторит рынок в вашем районе , ну и васказывает свое мнение в качестве совета или консультации. (это в том случае если у вас длительные договорные отношения) Все решения заказчик принимает сам.Ну и естественно контроль тоже должен быть, ведь это ваш наемный рабочий.

Это очень сжато. На самом деле на Украине народ слабо представляет что такое технадзор и чаще учится на своих ошибках.

А по поводу обмана строителями скажу так; у строителя цель заработать денег а не построить вам дом бесплатно.Контроль должен быть постоянным и всесторонним, расслабитесь и вас тут же поимеют.

[novostroi]

Зря вы так!!!

Прораб это представитель строительной фирмы. А человек руководящий кучкой рабочих - посредник.:D ( это просто мысль в слух)

Технадзор это ваша рабочая лошадка которая считает материалы, устраивает тендеры на работы, принимает работу согласно снипам, мониторит рынок в вашем районе , ну и васказывает свое мнение в качестве совета или консультации. (это в том случае если у вас длительные договорные отношения) Все решения заказчик принимает сам.Ну и естественно контроль тоже должен быть, ведь это ваш наемный рабочий.

Это очень сжато. На самом деле на Украине народ слабо представляет что такое технадзор и чаще учится на своих ошибках.

А по поводу обмана строителями скажу так; у строителя цель заработать денег а не построить вам дом бесплатно.Контроль должен быть постоянным и всесторонним, расслабитесь и вас тут же поимеют.

Много людей на стройке - останешься голым и босым и без дома!

[Timothy]

Главный равод в том, что люди не знают о строительстве, и там, где работа стоит 100 долларов, людям впаривают 1000 и те безропотно отстегивают зелень, и так рождаются легенды о дороговизне отделочных работ

[kaktusovich]

Главный равод в том, что люди не знают о строительстве, и там, где работа стоит 100 долларов, людям впаривают 1000 и те безропотно отстегивают зелень, и так рождаются легенды о дороговизне отделочных работ

 

например...

[Бубуська]

Главный равод в том, что люди не знают о строительстве, и там, где работа стоит 100 долларов, людям впаривают 1000 и те безропотно отстегивают зелень, и так рождаются легенды о дороговизне отделочных работ

 

Подскажите как сделать подешевле отделочные работы?

Делать самому, с братом, кумом, сватом - не предлагать

[xebo]

Главный равод в том, что люди не знают о строительстве, и там, где работа стоит 100 долларов, людям впаривают 1000 и те безропотно отстегивают зелень, и так рождаются легенды о дороговизне отделочных работ

 

Да вы шо!

Надо было написать, некоторые, они в меньшинстве. Остальные знают и точно знают, как, что и сколько. Более того, ну не под правило, но под правило.

[Бубуська]

Типичный выявленный обман - количество бетона.

Дает прораб смету и указывает количество кубов керамзитобетона на заливку основания. Деньги получает и заказывает.

Приезжаю к концу дня посмотреть как дело идет - вижу уже рабочие заканчивают, водитель миксера курит в стороне. Пока прораба нет подхожу спрашиваю сколько привезли - оказалось на 3 куба меньше и хватило.

При расчете за этап пришлось самому об этом напомнить

[Бубуська]

Да и еще

У меня есть поэтажные планы сделаные в арконе после тщательных обмеров помещений (не планы из проекта, а именно по факту).

 

То есть площади полов, потолков стен аркон считает сам в том числе и помещения сложной формы.

Так вот сколько я ни давал строителям просчитать объемы стяжек, штукатурки и пр. всегда результаты значительно отличались в большую сторону. Причем это были не округленные величины, а какие то дроби для правдоподобности. Потом правда корректировали по моим цифрам.

[BFG]

Много людей на стройке - останешься голым и босым и без дома!

 

Прораб-прорабу рознь.

Начинал строиться с "конторой" у которой были директор, главный инженер, главный прораб, прораб который на объекте и т.д.

Быстро спрыгнули с них )

 

Дальше был прораб у которого несколько объектов, по которым он мотаеться. А на участке был отдельный прораб который 100% времени находился на площадке и контролировал процесс.

 

Сейчас договорился с прорабом, у которого тоже несколько объектов. В первый день приезжаю, а он гипсокартон таскает на верх на ровне со всеми. Сам монтировал часть гипсокартона, сейчас двери ставит.

При всем этом успевает и проконтролировать, и на стройрынок мотнуться и поболтать со мной "за жизнь".

[Ник777]

Прораб-прорабу рознь.

Начинал строиться с "конторой" у которой были директор, главный инженер, главный прораб, прораб который на объекте и т.д.

Быстро спрыгнули с них )

 

Дальше был прораб у которого несколько объектов, по которым он мотаеться. А на участке был отдельный прораб который 100% времени находился на площадке и контролировал процесс.

 

Сейчас договорился с прорабом, у которого тоже несколько объектов. В первый день приезжаю, а он гипсокартон таскает на верх на ровне со всеми. Сам монтировал часть гипсокартона, сейчас двери ставит.

При всем этом успевает и проконтролировать, и на стройрынок мотнуться и поболтать со мной "за жизнь".

Ага, вот было бы здорово чтобы он еще и денег не брал!!!

Ленин на субботнике тоже бревно носил, а потом вся строна по субботам работала даром. Хорошо если у него просто с деньгами напряг, иначе жди сюрприза. В прочем время покажет.

[Бубуська]

Ага, вот было бы здорово чтобы он еще и денег не брал!!!

Ленин на субботнике тоже бревно носил, а потом вся строна по субботам работала даром. Хорошо если у него просто с деньгами напряг, иначе жди сюрприза. В прочем время покажет.

 

Прораб у которого денег напряг тоже не есть хорошо. Или у него просто других объектов нет раз может себе позволить такую экономию.

[BFG]

Ага, вот было бы здорово чтобы он еще и денег не брал!!!

Ленин на субботнике тоже бревно носил, а потом вся строна по субботам работала даром. Хорошо если у него просто с деньгами напряг, иначе жди сюрприза. В прочем время покажет.

 

Человек не привык стоять без дела. Вот и все.

Не мне судить о том сколько он зарабатывает, но паралельно с моим домом у него в работе 2 квартиры 150 и 300 квадратов и ночной клуб.

Владельцы квартир и клуба мои знакомые. Все успевает.

[Ник777]

Человек не привык стоять без дела. Вот и все.

Не мне судить о том сколько он зарабатывает, но паралельно с моим домом у него в работе 2 квартиры 150 и 300 квадратов и ночной клуб.

Владельцы квартир и клуба мои знакомые. Все успевает.

 

Вот здесь и надо задуматься! С такими обьемами а он гипс сам, двери сам. Значит нанял хреновых спецов подешевле, вот и приходится все самому.

Это как вариант.

Может быть он действительно после трех объектов хочет нервы успокоить поработав ручками.

[BFG]

Вот здесь и надо задуматься! С такими обьемами а он гипс сам, двери сам. Значит нанял хреновых спецов подешевле, вот и приходится все самому.

Это как вариант.

Может быть он действительно после трех объектов хочет нервы успокоить поработав ручками.

 

Зачем вы ищите негатив там где его нет?

Что б носить гипсакортон не нужны высококласные спецы.

Про дорогих специалистов, за последний год, наслушался столько ....

Человек умеет найти общий язык с людьми, наладить рабочий процесс и руки не из задницы.

А косяки в работе есть у всех, но в моем случае все исправляеться быстро и без лишних разговоров.

[Ник777]

Зачем вы ищите негатив там где его нет?

Что б носить гипсакортон не нужны высококласные спецы.

Про дорогих специалистов, за последний год, наслушался столько ....

Человек умеет найти общий язык с людьми, наладить рабочий процесс и руки не из задницы.

А косяки в работе есть у всех, но в моем случае все исправляеться быстро и без лишних разговоров.

Да нет, я за Вас рад. Хорошо если все действительно так. Просто нельзя расслабляться. Надо помнить что цель строителя не построить вам дом, а заработать денег на его строительстве.

[xebo]

Да нет, я за Вас рад. Хорошо если все действительно так. Просто нельзя расслабляться. Надо помнить что цель строителя не построить вам дом, а заработать денег на его строительстве.

 

Ха! "Человек, человеку волк" каждый лоха в другом видит, а позитивно мыслить не пробовали?

Одной гребенкой не стоит всех причесывать, ненужно, иначе получается, что банкир хочет взять у вас деньги и не отдать, продавец втюхать просроченный товар, доктор впарить дорогое лекарство и т.д. и т.п., "один я в говне и в белом фраке.":D

Строитель умеет строить и этим живет, его цель выполнить работу, и получить за это деньги. А вот "заработать денег на его строительстве" это уже из сферы инвестирования. Как многие до кризиса старались прокрутить.

[Ломастер]

... получается, что банкир хочет взять у вас деньги и не отдать, продавец втюхать просроченный товар, доктор впарить дорогое лекарство и т.д. и т.п. ...

 

Увы, но так и есть !

 

Мне это тоже не по душе. А хули толку ...

[BFG]

Еще 5 коп.

Да, все построенно на откатах. Прораб зашел на площадку, занимаеться отделкой, внутренними работами.

Нужен электрик. Спрашиваю - кого посоветуешь? Так же и по сантехнике, сигнализации, заказать двери, краску и т.д. много-много чего. Дает он мне контакты. Говорит - я с людьми работал, все было ок.

Поехал пообщался, посчитали смету. Поехал еще в пару точек. Там посчитали. Заказываю там где устроит цена/качество.

Если прораб заработал на этом какуюто копейку - пусть. Никто ничего не навязывает. Я сам принимаю решение. Но взяв человека по рекомендации, у меня есть хоть и небольшая, но гарантия не нарваться на откровенных проходимцев.

[xebo]

Увы, но так и есть !

 

Мне это тоже не по душе. А хули толку ...

 

Это антагонизм!

Между людьми, это сродни гомосексуализму. Есть здеся педики? Мы не паразитируем друг на друге, а помогаем друг другу выжить. Давайте избавимся от медиков и завтра начнем дохнуть от болезней о которых, и не думали, избавимся от учителей, и наши детки будут буцкать нас по подворотням, от банкиров, больше нет у вас заработной платы, пока их нечем заменить. Ну если от строителя, то шалаш или землянки и не нужно выдумывать, что мы сами себе строители. Избавились от интеллигенции, получили бюрократию.

Мы живем в обществе и общество не агрессивная среда.

А тюремные взаимоотношения, это исключения, тюремная романтика, так скать.

[S.A.Y.]

Да нет, я за Вас рад. Хорошо если все действительно так. Просто нельзя расслабляться. Надо помнить что цель строителя не построить вам дом, а заработать денег на его строительстве.

Вы бредите. Цель строителя - построить Вам дом И заработать денег на его строительстве.

 

Иначе прораб смылся бы, получив на руки аванс.

 

У Вас несколько странный подход, как для технадзора. Попахивает моральным уродством. По-Вашему, цель построить дом только у застройщика, у прораба - слупить бабла, а Ваша - пересрать за деньги между собой всех, кто находится на стройплощадке?

 

С таким менталитетом, знаете, на стройке долго не продержитесь. Кирпичи, знаете ли, иногда срываются, а белая каска с собой не всегда...

 

Если Вы не в курсе: задача технадзора не в том, чтоб выводить всех на чистую воду, а в том, чтоб, не поверите, построить дом, в котором можно будет жить. В общем, я б не рекомендовал Вас. Никому. Ни за что.