Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Оформление самостроя (строительная амнистия) 2015 - 2019

apxitektop

Рекомендовані повідомлення

А попал на 840 грн...:fool: Времени и дополнительной нервной энергии сражаться с Иванютой и ее "девочками" не было... Мало того, что заплатил, так еще и сам катал пол дня... И нашел для них первичную документацию по трем СТ (копию кальки А1 1989 года со всеми погодженнями и печатями), сделал копии чертежей землеустроительной доки СТ, короче, снабдил всем для последующей работы с 200-ми соседями...

Надежда - Вы настоящая Надежда! :rolleyes::rolleyes:

Будете писать что-то - готов поддержать, ибо понимаю, что потакал беспределу. Но что было делать - время поджимало, а денег уже в БТИ вбил кучу...

 

Добавлено через 2 минуты

 

Ага - в Козин, там таааакие дядьки живут, а дворцы - один на другом :)

 

Дворцы, ты дворец обогрей зимой, а если не обогрееш так красота поотваливается - сейчас в самый раз холупы, это наше ФВСЕ!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вышло дешевле?:)

Наверное, везде в Киевской обл. такая дорогая эта справка:o.

В Васильковском р-не за эту же справку в декабре попросили 800 грн. Ну я заплатила молча, без боя. По квитанции все (хотя я не удивилась бы, если узнала что это чей-то личный счет).

Хотя было интересно: а если не заплатить? и на сколько это правомерно такая сумма?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Поздравления!!!

 

Добавлено через 2 минуты

 

А не бесполезно? Думаю, что там схвачено все на 1000000 лет вперед.

В г. Василькове (не в районе) справку давали быстро и бесплатно. А в районе, если люди отстаивали свое, то брали за справку меньше

 

Добавлено через 5 минут

У нас сразу, когда я пришла по справку, цену сказали с размахом: от 600 грн., по моему. И до чуть не 2 тыс. потом они изучают доки и деньков через 3-5 сообщают цену. справка готова на след. день. там 1 листочек и доброе слово.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Странно - не странно, показалось дорого:(. а доки на дом то хочется:). Да и воевать из Системой у меня нет ни сил, ни здоровья, ни возможностей, ни желания.

фирма частная? я таки надеялась, что обогащу Васильковский р-н своими грн.:)

Не обогатите,к сожалению, это не архитектура делает справку про категорию сложности (на самом деле деньги именно за эту справку), а архитектура (типа на основе этой справки) дает справку про соответствие бесплатно

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сегодня забрал у регистратора (Вышгород) "свидетельство о праве собственности" и "вытяг из реестра". Вернули также оригинал техпаспорта и акта на землю.

 

На ул. Шолуденка, 6, ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пол года бодалась с начальницей отдела архитектуры Киево-Святошинского р-на Иванютой Ольгой Николаевной, типа у кого нервы крепче :) Принципиально не заплатила 840 грн. за справку про видповиднисть росташування объекта архитектуры будивельным нормам. В отместку получала справку "в огороде бузина, в Киеве - дядька". Писала жалобы, ответы на которые готовила ......Иванюта Ольга Николаевна. Эта с@ка упакованная и нафаршированная работает на своей должности начальницы отдела архитектуры более 10 лет, все жалобы ей по борабану, канает под полную дурочку :fool: Мои нервы были на грани срыва, отправила в последний раз к ней мужа, по итогу получила очень скользкую справку. В результате переделала у эксперта техотчет от 2013 года на техотчет от 2015 года, куда просто вставляется номер и дата справки.

 

Декларацию сдала в последние дни декабря, сегодня получила СМС с номером моего дела, потратила пару часов на электронную регистрацию в ЦНАП и поиск кнопок, где найти, что написано в моём деле. По итогу нашла отсканированную первую страницу своей декларации с номером регистрации :Yahoo!:

Надежда ,примите моё безмерное восхищение и уважение. :roll:Мужикам же-взяткодателям и трусливым слизнякам, плодящим беспредельщиков- провалиться от стыда, если таковой у них имеется. "Та ты шо ! Та мы ж нащадкы запорожцив та княгыни Ольгы, та мы таки з сэбе гордовыти та пыхати. " Заслушаешься, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что вся эта спесь - всего-навсего, реклама водки. Тьфу!!!

Вот теперь думаю начать процесс кастрации (или люстрации ???) Иванюты :) Кто знает, куда обращаться?

Для начала я бы обратился в местную администрацию.Мне помогло. В Барышевской администрации оказались вполне порядочные люди.

Ну а дальше, если не поможет - в какую-либо из многочисленных антикоррупционных комиссий. Главное - не сдаваться без боя. В войне бывают не только победы. Случаются и поражения,увы. Но только не сдаваться без боя !!!

 

 

И - ко всем: народ, а если вы не собираетесь продавать свои дома или нет острой необходимости прописываться в них, получать почтовый адрес и т.п.- зачем нужна вся эта волокита с узакониванием ? Ну не хочет бандюганский кодлан , чтобы я платил ему налог на недвижимость - да ради бога,флаг ему в .....( я потом скажу - куда именно) Мне нужна была возможность прописки. Сейчас эта необходимость отпала, продавать дом я не собираюсь, а коли так - да пошли все эти бандюки подальше. А я буду жить , как жил до этого. И хрен без масла им, а не мои налоги. Я считаю, что мой дом ещё не достроен и будет он в таком статусе вечно. Мировая практика, между прочим.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я считаю, что мой дом ещё не достроен и будет он в таком статусе вечно. Мировая практика, между прочим.

 

Что нужно оставить не сделанным, чтобы считался не достроенным?

А как быть с эксплуатацией недостроя?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

"Та ты шо ! Та мы ж нащадкы запорожцив та княгыни Ольгы, та мы таки з сэбе гордовыти та пыхати. " Заслушаешься, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что вся эта спесь - всего-навсего, реклама водки.

 

Эх, если бы я умела излагать свои мысли на украинском языке, вот бы я развернулась и в ширь, и в гладь :) А так трачу день, чтобы составить красивый запрос или жалобу на украинском языке.

 

Добавлено через 4 минуты

И - ко всем: народ, а если вы не собираетесь продавать свои дома или нет острой необходимости прописываться в них, получать почтовый адрес и т.п.- зачем нужна вся эта волокита с узакониванием ?

 

 

Законодательство позволяет:

- наложить штраф за незаконное строительство;

- наложить штраф за проживание в доме, не введённом в эксплуатацию;

- выдать предписание на снос не законно построенного дома,

- снести незаконное строительство за счет средств застройщика.

 

:flag1:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Эх, если бы я умела излагать свои мысли на украинском языке, вот бы я развернулась и в ширь, и в гладь :) А так трачу день, чтобы составить красивый запрос или жалобу на украинском языке.

:flag1:

Надежда, для Вас:roll:..может пригодиться на запчасти :) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2675731&postcount=7

Змінено користувачем Татьяна 1973
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите кто-то уже оформил право собственности по новому порядку? Конкретно интересует Киево-Святошинский район, но подойдет и любой другой (постановление КМУ для всех едино). Заранее спасибо.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите кто-то уже оформил право собственности по новому порядку? Конкретно интересует Киево-Святошинский район, но подойдет и любой другой (постановление КМУ для всех едино). Заранее спасибо.

 

Оформлено за 20 часов КС район, после декларации по 79-му, 16.01.2016 года.

Но, сегодня МинЮст собирает нотариусов, чтобы рассказывать о новом порядке.

Также уже есть "слухи", что вернут свидетельства на балкнах, ибо сейчас выдают Інформацію з ДРРЧ на нерухоме майно + Рішення реєстратора. Да ееще и говорят, что Інформація будет без подписи и печати - просто лист А4.

Вместе с тем, по поданным в конце декабря документам, выдано Свидетельство на бланке + Вытяг (тоже 16.01.2016 года).

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Эх, если бы я умела излагать свои мысли на украинском языке, вот бы я развернулась и в ширь, и в гладь :) А так трачу день, чтобы составить красивый запрос или жалобу на украинском языке.

 

Пиши на русском, а я тебе переведу.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что нужно оставить не сделанным, чтобы считался не достроенным?

А как быть с эксплуатацией недостроя?

Это на Ваше усмотрение. Под девизом :"Нет предела совершенству." можно бесконечно что-то достраивать и перестраивать и никто не придерётся. Если , конечно, не быть "божьей овечкой" и уметь, в случае необходимости, показать клыки. Иначе - пропадём.

По поводу недостроя....

О каком недострое можно говорить, если сейчас ( с не очень давнего времени) даже техпаспорта на недострой не выдаются,запрещены. А каких-либо критериев относительно завершённости или незавершённости строительства в природе не существует.Вразумительных, точных критериев имеется в виду, а не общих демагогически-бессмысленных слов.Так что Я считаю, что моя стройка продолжается.и будет продолжаться столько,сколько Я посчитаю нужным. Со всеми вытекающими.

Законодательство позволяет:

- наложить штраф за незаконное строительство;

- наложить штраф за проживание в доме, не введённом в эксплуатацию;

- выдать предписание на снос не законно построенного дома,

- снести незаконное строительство за счет средств застройщика. :flag1:

Теоретически - да, может. Но строгость украинских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Кроме того, лично у меня ситуация не подпадает под их действие. И разрешение у меня имеется, и строительство не есть незаконным. Просто дом не введён в эксплуатацию. И всё. Что же касается штрафов - с этим ещё проще. НЕТ У МЕНЯ ДЕНЕГ !!! И точка. И кончено. Нехай попробуют доказать, что это не так. Причём доказать, не тыкая пальцем в мои дорогие ботинки или в велосипед во дворе.Замучаются доказывать. Уверяю, я говорю это с полной ответственностью ибо имею практический опыт. Пыталась "с@ка упакованная" начальница Барышевского БТИ губки топорщить:"Як цэ так "нема грошей" ? Дим збудувалы, а грошэй нема?! Як цэ так ?" Это, когда я отказался платить ей 1500 гр за штамп о тех обследовании и потребовал вернуть мне все ранее уплаченные деньги. Вернула! Никуда не делась, хотя на своей должности она "лежит" лет 30.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Также уже есть "слухи"

Я тут немного попытался разобраться. Сейчас порядок регистрации права собственности урегулирован постановлением Кабмина №1127 от 25.12.2015. Там четко прописано, что решение о регистрации вывешивается на сайте Минюста и заявитель сам может его скачать и распечатать. Но если заявитель захочет, то может прийти к регистратору и получить такую же распечатку от него (без подписи, печати и не на бланке). То есть это прямо предусмотрено законодательством. Думаю, что ничего страшного в том, что теперь нет свидетельства о праве собственности нет. Ведь по большому счету этот документ нужен когда? Для сделки. Но при сделке нотариус все равно проверяет ваши документы по электронному реестру. Если документ нужен для предъявления в госорганы, то теперь электронный реестр открыт и госорганы могут сами взять оттуда нужную им информацию (если не верят на слово что вы собственник).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это на Ваше усмотрение. Под девизом :"Нет предела совершенству." можно бесконечно что-то достраивать и перестраивать и никто не придерётся. Если , конечно, не быть "божьей овечкой" и уметь, в случае необходимости, показать клыки. Иначе - пропадём.

По поводу недостроя....

О каком недострое можно говорить, если сейчас ( с не очень давнего времени) даже техпаспорта на недострой не выдаются,запрещены. А каких-либо критериев относительно завершённости или незавершённости строительства в природе не существует.Вразумительных, точных критериев имеется в виду, а не общих демагогически-бессмысленных слов.Так что Я считаю, что моя стройка продолжается.и будет продолжаться столько,сколько Я посчитаю нужным. Со всеми вытекающими.

 

 

Это все конечно хорошо, но не конкретно. Допустим у вас еще не закончены какие-то работы, но!!!! в комнатах поклеены обои, поставлена мебель и Вы уже там живете. Как доказать, что дом не готов к вводу в эксплуатацию?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

(если не верят на слово что вы собственник).

та вернут они эту бамажку (свидетельство) . это какой то министрюга ( умышленно или нет) протупил.Потому что это как и автомашина без тех паспорта н с бумагой без печати , или паспорт только по бумажке...Может какието махинации в крупном маштабе надо провести, а потом опять свидетельства дадут.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это все конечно хорошо, но не конкретно. Допустим у вас еще не закончены какие-то работы, но!!!! в комнатах поклеены обои, поставлена мебель и Вы уже там живете. Как доказать, что дом не готов к вводу в эксплуатацию?

 

Разве обои,мебель и то, что я там живу говорят о чём-то ещё, кроме того, что я там просто живу ?Живу и не более того. Готовность к вводу в эксплуатацию этим не определяется. Она, вообще, ничем не определяется, я уже это говорил. Да, живу, ну и что ?

"Не конкретно", говорите... Хорошо,давайте попробуем конкретно. Итак в один непрекрасный день к Вам не, лучше ко мне, приходят некие чиновники и начинают задавать вопросы,типа, на каком основании я здесь нахожусь, что-то делаю, строю, живу и прочую "тухлятину" -почему я до сих пор не ввёл свой дом в эксплуатацию. Для начала я ТАК потребую у них предъявить свои полномочия задавать мне вопросы (начиная с удостоверений,предписаний и прочего,оформленных НАДЛЕЖАЩИМ образом с точками и запятыми, расставленными правильно и в нужных местах), что желание продолжать у них сильно убавится или пропадёт вовсе. После этого я начну обзванивать их вышестоящие инстанции, чтобы убедиться, что передо мной не проходимцы,пришедшие, чтобы по лёгкому срубить бабла. И буду это делать долго и нудно,обстоятельно, со вкусом и расстановкой, с перерывом на обед. Ну,в общем, как они привыкли поступать с посетителями. И только после этого я отвечу, что мой дом не достроен , потому что:

- на достраивание у меня нет денег, сил, здоровья, свободного времени,подходящей погоды, помощников,желания( можно ещё что угодно добавить к списку причин)

- в доме зимой холодно, а летом жарко, поэтому я хочу обложить его пенополистиролом, что требует немалых денег, которых у меня нет.(Кстати, это я объяснять им совершенно не обязан, поэтому сделаю это с максимально снисходительно-издевательским видом, как будто делаю одолжение недоумкам)

-на втором этаже у меня не постелен пол. Или не проведено отопление. Или не проведён водопровод.Или канализация. Стропила сожрал шашель(грибок, пожар) и двое(трое, пять,десять) стропил требуют замены. Или ... можете додумать сами.

Потом предложу им подождать пару-тройку часов и вынесу из дома документы: свидетельство на право собственности на земельный участок, проект, утверждённый по всем правилам, разрешение на строительство и .....двустволку, в зависимости от обстоятельств.....

Я это сейчас придумал влёт, навскидку, не шибко утруждаясь. А , если, сяду и подумаю ? Я такого понапридумываю.....Ну, вот, где-то так.

А Вы, я вижу, уже сходу уходите в глухую оборону и намереваетесь этим чинушам что-то доказывать. Напрасно, напрасно. Нехай они вам доказывают. Поставьте их самих в такое положение. И не бойтесь их. НЕ БОЙТЕСЬ. Они сами Вас боятся,поверьте, поскольку их требования и ,особенно, "расценки и тарифы" на всяческие справки и штампики с Законом имеют очень мало общего. И со здравым смыслом - тоже. Просто их алчность берёт верх над инстинктом самосохранения.До безумия хотят денег. Весь их рассчёт на то, что в Вас они видят тупого, забитого, безграмотного, не способного за себя постоять рагуля-хуторянина. Селюка, одним словом. Ну так покажите им, что это не так. Чтобы они поняли , что перед ними "дружина синьоокого пана полковника", чёрт побери, как там в песне поётся....Смелее !

Не сдавайтесь перед осатаневшим от алчности и безнаказанности чиновником. "Бесконечными уступками ты не превратишь врага в друга, а,лишь, увеличишь его притязания." Конфуций.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это все конечно хорошо, но не конкретно. Допустим у вас еще не закончены какие-то работы, но!!!! в комнатах поклеены обои, поставлена мебель и Вы уже там живете. Как доказать, что дом не готов к вводу в эксплуатацию?

Я думаю, нет смысла убеждать человека с такой твердой жизненной позицией вводить дом в эксплуатацию :)

 

А по поводу незавершенного строительства..

О каком недострое можно говорить, если сейчас ( с не очень давнего времени) даже техпаспорта на недострой не выдаются,запрещены.

Вы очень не правы. В нынешней инструкции по инвентаризации действительно нет такого понятия. Но готовятся изменения Инструкции, где незавершенному строению отводиться целый раздел.

А по регистрации таких объектов я и сейчас в законах встречала информацию

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...А по поводу незавершенного строительства..

Вы очень не правы. В нынешней инструкции по инвентаризации действительно нет такого понятия. Но готовятся изменения Инструкции, где незавершенному строению отводиться целый раздел.

А по регистрации таких объектов я и сейчас в законах встречала информацию

Т.е. на сегодняшний день я, всё-таки, прав ? Пока не приняты изменения Инструкции...Они, ведь, только готовятся ещё...Улита едет, когда-то будет....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Т.е. на сегодняшний день я, всё-таки, прав ? Пока не приняты изменения Инструкции...Они, ведь, только готовятся ещё...Улита едет, когда-то будет....

Нет

Вот Вам из нового закона о регистрации права собственности

1. Державній реєстрації прав підлягають:

3) право власності на об’єкт незавершеного будівництва;

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1952-15

А по поводу новой инструкции по инвентаризации...Частные БТИ боятся не успеть подать свои замечания к проекту, подготовленному КП БТИ...Так что все может быть очень быстро. Это просто аргументы к Вашим словам о "незавершенке". Такое делают для продажи, если нет возможности(или желания) завершать...

P.S Вам, кстати, лучше оформить дом до 01.2012 года постройки. С этого времени имеют полное право Вас штрафовать за эксплуатацию не введенного в эксплуатацию (если вдруг вводить надумаете без амнистии)

 

А по поводу того, что Вы будете не пускать проверяющих и все такое...Если государство захочет, просто отключат Вам коммуникации, не заходя на участок...Хотя это уже просто страшилка и у Вас безусловно найдутся аргументы :rolleyes:

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нет

Вот Вам из нового закона о регистрации права собственности

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1952-15

Есть. Благодарю. Надо будет почитать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

А по поводу того, что Вы будете не пускать проверяющих и все такое...Если государство захочет, просто отключат Вам коммуникации, не заходя на участок...Хотя это уже просто страшилка и у Вас безусловно найдутся аргументы :rolleyes:

 

Ну отключить коммуникации - тоже не просто. Ко мне Киевэнерго с месяц ходило почти каждый день, и предписания оставляли, грозились отключить, но каждый раз были посланы в пешее эротическое путешествие. Думаю хотели бабок на карман получить. А отключить они имеет право лишь за неуплату.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А отключить они имеет право лишь за неуплату

Снимите розовые очки. Читаем типовой договор:

Права та обов'язки Енергопостачальника

12. Енергопостачальник має право:

- пропонувати Споживачу надання додаткових послуг, пов'язаних з постачанням електричної енергії;

- перевіряти стан приладів обліку та знімати показання відповідно до умов договору;

- встановлювати технічні засоби, які обмежують постачання електричної енергії Споживачу у межах, передбачених договором;

- вимагати від Споживача відшкодування збитків, завданих порушеннями, допущеними Споживачем під час користування електричною енергією;

- робити перерву в постачанні електричної енергії або відключати Споживача без його згоди у випадках, передбачених Правилами користування електричною енергією для населення.

В Правилах прописана обязанность потребителя допускать представителя не только к прибору учета, но и "проводити обстеження

електроустановок споживачів щодо виявлення споживання електричної

енергії поза приладами обліку". Т.е. к Вашему холодильнику, например :)

В ином случае - предписание и отключение (сначала временное).

Если вопрос принципиален - никаких проблем устроить конкретный гендель особо умному абоненту.

При возникновении претензий лучше сначала все же выяснить причину и ее обоснованность - а уж затем лезть в булылку...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Снимите розовые очки. Читаем типовой договор:

Права та обов'язки Енергопостачальника

12. Енергопостачальник має право:

- пропонувати Споживачу надання додаткових послуг, пов'язаних з постачанням електричної енергії;

- перевіряти стан приладів обліку та знімати показання відповідно до умов договору;

- встановлювати технічні засоби, які обмежують постачання електричної енергії Споживачу у межах, передбачених договором;

- вимагати від Споживача відшкодування збитків, завданих порушеннями, допущеними Споживачем під час користування електричною енергією;

- робити перерву в постачанні електричної енергії або відключати Споживача без його згоди у випадках, передбачених Правилами користування електричною енергією для населення.

В Правилах прописана обязанность потребителя допускать представителя не только к прибору учета, но и "проводити обстеження

електроустановок споживачів щодо виявлення споживання електричної

енергії поза приладами обліку". Т.е. к Вашему холодильнику, например :)

В ином случае - предписание и отключение (сначала временное).

Если вопрос принципиален - никаких проблем устроить конкретный гендель особо умному абоненту.

При возникновении претензий лучше сначала все же выяснить причину и ее обоснованность - а уж затем лезть в булылку...

Не убедительно. Если "особо умный" не допускает РЭСовцев обследовать своё электрохозяйство на предмет хищения электроэнергии - то он недостоин носить такое высокое звание. Против отключения без согласия потребителя на время проведения ремонтных, регламентных или других работ на линии лично у меня также нет возражений. Ну и что ?

Если моя пятая точка чиста и непорочна: электроэнергию я не ворую и плачу вовремя , проверяющих беспрепятственно допускаю для проверок - то "конкретный гендель" получит отключатель, буде осмелится...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Т.е. к Вашему холодильнику, например

Холодильник не является электроустановкой...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Холодильник не является электроустановкой...

Разумеется, но там же смайлик. Товарищ просто пошутил.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Снимите розовые очки. Читаем типовой договор:

Права та обов'язки Енергопостачальника

12. Енергопостачальник має право:

- пропонувати Споживачу надання додаткових послуг, пов'язаних з постачанням електричної енергії;

- перевіряти стан приладів обліку та знімати показання відповідно до умов договору;

- встановлювати технічні засоби, які обмежують постачання електричної енергії Споживачу у межах, передбачених договором;

- вимагати від Споживача відшкодування збитків, завданих порушеннями, допущеними Споживачем під час користування електричною енергією;

- робити перерву в постачанні електричної енергії або відключати Споживача без його згоди у випадках, передбачених Правилами користування електричною енергією для населення.

В Правилах прописана обязанность потребителя допускать представителя не только к прибору учета, но и "проводити обстеження

електроустановок споживачів щодо виявлення споживання електричної

енергії поза приладами обліку". Т.е. к Вашему холодильнику, например :)

В ином случае - предписание и отключение (сначала временное).

Если вопрос принципиален - никаких проблем устроить конкретный гендель особо умному абоненту.

При возникновении претензий лучше сначала все же выяснить причину и ее обоснованность - а уж затем лезть в булылку...

А кто сказал что я не пускала их к счетчику? У них были другие заморочки, и если бы они мне отключили. то был бы суд и еще не известно кому бы повезло.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...