Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[vadimv]

мораль устанавливается через соблюдение законов.

Собсно на этом дискуссию о роли церкви в обществе можно завязывать.

Т.к. законами занимается государство, а не церковь.

И церковь нужна обществу примерно так же, как зайцу стоп-сигнал.

[AndyAntonov]

церковно/религиозные представления более разумные ,нежели гуманистические/атеистические представления

Которой из религий/течений?

Как соотносятся с моральными заповедями реальные факты истории? Ну, там не убий с массовым крещением язычников огнём и мечом (христианство — всю историю, причём все ветви, мусульманство — всю историю, и тоже все ветви), геноцидом по религиозному признаку (например, травля мусульман в Мьянме буддистами сейчас), обогащение церковной верхушки и обращение в вечных должников/рабов прихожан за кабальные долги (христианство — всю историю) с кесарю — кесарево, педофилия и сношание с прихожанками с не прелюбодействуй, охота на ведьм (это вообще — ересь!) и торговля индульгенциями. В конце 90-х местный городской попик разъезжал на самой дорогой в городе машине, мерине стоимостью 44к. Это в городе, в котором зарплату выплачивали раз в квартал, и в основном серыми макаронами.

Потому вопрос качества передачи морали такими представителями церкви у меня под весьма большим сомнением.

ЗЫ Зато 200+ постных дней в году очень способствуют промывке мозгов пастве и удержанию в узде.

[AlexNaymk]

Которой из религий/течений?

Как соотносятся с моральными заповедями реальные факты истории? Ну, там не убий с массовым крещением язычников огнём и мечом (христианство — всю историю, причём все ветви, мусульманство — всю историю, и тоже все ветви), геноцидом по религиозному признаку

В ХIII веке католики пол Европы вырубили чтобы загнать чернь под протекторат Папы.Страшное дело эта вера.

[AndyAntonov]

В ХIII веке католики пол Европы вырубили чтобы загнать чернь под протекторат Папы

А в Х-м Владимир — половину Киевской Руси, чтобы загнать под протекторат Патриарха. Я ж и пишу: крещение огнём и мечом.

[Юрий Киев]

столько нагородили,я не знаю кому и как отвечать...

- такое было время.

есть безусловно всегда соблазн у религиозных деятелей быть во власти и со властью.

также как и у власти всегда есть соблазн работать с религиозниками и использовать их в своих интересах.

Владимир не в рабство патриарху людей повел,а хотел модернизировать государство

и тогда церковь была идеальным инструментом для этого в ТО время.

религиозные войны - всегда и везде одни из самых кровавых,это правда и это вполне объяснимо. свой-чужой,прав-неправ - так это это всё работает.

я,на самом деле,в этой ветке ни разу не выступал в роли адвоката религиозных организаций - той или иной.

более того я не отождествляю религию как самосознание культуры,этики поведения,морали,веру в сверхестественные силы с деятельностью религиозных организаций.

в некоторых моментах/сферах религия как самосознание вступает в конфликт с организациями от религии,в некоторых моментах/сферах они сотрудничают.

тема то про религию,а не религиозные организации.

это несколько разные вещи.

 

Добавлено через 46 минут

[Знахарь]

тема то про религию,а не религиозные организации. это несколько разные вещи.

Очень популярный аргумент адвокатов комунистических режимов: коммунистическая идея - супер, но исполнители (коммунисты) - гавнюки.

 

Думается, не надо освобождать идеологию от ответственности за порожденные ею институты и вызванное ею поведение людей.

 

Корчинский... Когда-то очень неплохо выступал на политических ток-шоу, интриговал нестандартными заявлениями. Но тот бред, который он несет на этом видео не стоит даже комментариев. Крыша у него плохо закреплена была - и съехала. Ему стоит на нашем форуме у крышников проконсультироваться.

[Юрий Киев]

эта идеология,как Вы выразились,породила тьму-тьмущую примеров самопожертвования и проявления высших человеческих добродетелей..

[Знахарь]

эта идеология,как Вы выразились,породила тьму-тьмущую примеров самопожертвования и проявления высших человеческих добродетелей..

Например? Плохо помню, что бы добродетельного можно было приписать именно этой идеологии.

[vadimv]

эта идеология,как Вы выразились,породила тьму-тьмущую примеров самопожертвования

Ну так не зря она именуется как "культ смерти".

[prostokiev]

Не могу найти ветку. Там еще коллега slkl выкладывал ссылки на типа альтернативную историю и тд.

Теперь и сам нашел))) в двух словах, в Канаде нашли "копи царя Соломона"...

en.m.wikipedia.org/wiki/The_Curse_of_Oak_Island

В описаниях серий: находки, монеты, надписи, предметы.

[Юрий Киев]

Ну так не зря она именуется как "культ смерти".

 

культ смерти,или культура смерти - это то,что сейчас происходит и то,что породили атеисты.

культ абортов ,убийство сотен миллионов детей ,конвейер смерти в исполнении общества,потерявшего свой религиозный ориентир это и есть культ смерти.

[Знахарь]

культ смерти,или культура смерти - это то,что сейчас происходит и то,что породили атеисты.

культ абортов ,убийство сотен миллионов детей ,конвейер смерти в исполнении общества,потерявшего свой религиозный ориентир это и есть культ смерти.

Аборты - это плохо?

Вы уже определились с моментом, после которого прерывание беременности является убийством?

Или любое нерождение яйцеклетки - грех?

[Юрий Киев]

Аборты - это плохо?

Вы уже определились с моментом, после которого прерывание беременности является убийством?

Или любое нерождение яйцеклетки - грех?

аборты это ужасно.

 

по поводу Вас и вопроса,который Вы задавали ранее.

я знаю супружескую пару,верующих людей,они взяли опеку и воспитывают 12 детей из детдоиа.Зная как они вкладывают себя в этих детей и наблюдая как они посвятили себя этим детям и как они дарят им любовь .

и в этом контексте ,приведу цитату Дэна Брауна ,известного антиклерикала и атеиста -

"Позвольте мне остановиться на том, что атеисты и верующие должны ладить. А для этого должны произойти две вещи. Атеисты должны признать, что в мире существует огромное количество добра, которое совершается людьми из религиозных убеждений. А верующие должны признать, что у них нет никакого исключительного права на мораль и что люди, которые не верят в Бога, тоже могут быть добрыми людьми, способными сострадать и помогать другим."

lenta.ru/articles/2017/12/27/brown/

[vadimv]

религиозный ориентир

Если можно, опишите в двух словах.

[Знахарь]

аборты это ужасно.

 

по поводу Вас и вопроса,который Вы задавали ранее.

я знаю супружескую пару,верующих людей,они взяли опеку и воспитывают 12 детей из детдоиа.Зная как они вкладывают себя в этих детей и наблюдая как они посвятили себя этим детям и как они дарят им любовь .

и в этом контексте ,приведу цитату Дэна Брауна ,известного антиклерикала и атеиста -

"Позвольте мне остановиться на том, что атеисты и верующие должны ладить. А для этого должны произойти две вещи. Атеисты должны признать, что в мире существует огромное количество добра, которое совершается людьми из религиозных убеждений. А верующие должны признать, что у них нет никакого исключительного права на мораль и что люди, которые не верят в Бога, тоже могут быть добрыми людьми, способными сострадать и помогать другим."

lenta.ru/articles/2017/12/27/brown/

Насчет ладить - я на все 100 - за.

 

Насчет абортов - я так и не услышал, на какой стадии неродившаяся яйцеклетка превращает мать в убийцу.

 

Насчет пары, воспитывающей детдомовских детей - среди неверующих, вероятно, таких пар нет и быть не может? Вы думаете, что именно вера сподвигла их на этот подвиг?

 

И как вы думаете, среди тех 12 детей, оказавшихся в детдоме, сколько рождено без материнского желания и любви, потому что церковь не позволила женщинам сделать аборт? Сколько сотен тысяч вынужденнорожденных начинают свою жизнь без любящих родителей, потому что их мамам запретили сделать аборт?

[AndyAntonov]

Ой, мля…

Во имя религии за последние пару тыщ лет (раньше нет достоверных данных) прирезали столько народу, сколько не прирезали по любому другому поводу. Наиболее массовые: выпил христианами нехристей, выпил мусликами неверных, взаимная резня различных сект внутри этих двух религий. В иные периоды число даже просто умерших было меньше числа убитых за «неправильную» веру. Кстати, эта хрень до сих пор продолжается (Иран/Ирак, Мьянма и т.п.). Холокост, голодомор, оккупация СССР гитлеровцами и Кореи с Китаем японцами, резня тутси и прочие нерелигиозные акты геноцида на этом фоне не особо смотрятся. Никакие атеисты не выпилили столько народу по любому поводу, как люди с вавкой в голове за «неправильную» веру тех, кого они убивали с особым цинизмом и садизмом во имя каких-то призрачных идеалов и голосов в их бестолковках.

Начиная с какого срока нельзя по-Вашему убивать эмбрион? Что делать в случае медицинских показаний и/или изнасилования?

Особенно классно в Азии. Там детей тупо продают. Патриахрат, сэр. Т.е. абсолютная власть патриарха над жизнями всех членов семьи. Впрочем, как и здесь ещё лет сто назад.

[Знахарь]

И есть еще один аспект абортов. По мнению церкви женщина не властна распоряжаться своей судьбой и телом. Забеременела - обязана родить. Подход, хуже чем на свиноферме, на которой для выполнения показателей добиваются 100%ного опороса.

Рабовладельческая мораль - не дать рабыне препятствовать увеличению поголовья рабов.

[Юрий Киев]

И есть еще один аспект абортов. По мнению церкви женщина не властна распоряжаться своей судьбой и телом. Забеременела - обязана родить. Подход, хуже чем на свиноферме, на которой для выполнения показателей добиваются 100%ного опороса.

Рабовладельческая мораль - не дать рабыне препятствовать увеличению поголовья рабов.

 

под такие бредовые песни белая раса и украинцы прежде всего медленно ,но уверенно вымирают.

[AndyAntonov]

Удивительно, но не аборты в том виноваты. Аборт как метод контрацепции был популярен в СССР, но не сейчас.

[Юрий Киев]

Удивительно, но не аборты в том виноваты. Аборт как метод контрацепции был популярен в СССР, но не сейчас.

ссср -атеистическое государство ,ничего удивительного ,НО -

 

Уровень абортов в Украине остается наиболее высоким среди стран Европы и составляет 21,1 на 1 тыс. женщин родоспособного возраста; 45,8 – на 100 беременностей , 84 – на 100 родов.

 

gordonua.com/publications/abort-cifry-mirovoe-zakonodatelstvo-84960.html

да,это только один из факторов. но он есть и также влияет на общую картину. 84 на 100 родов это немало,мягко сказано.

[Знахарь]

под такие бредовые песни белая раса и украинцы прежде всего медленно ,но уверенно вымирают.

Браво!

Мы печемся о статистике и выживании расы (о росте процента опороса), а конкретный человек с его судьбой, здоровьем - пофиг.

Так что там о морали говорили?

 

Чтобы не приходилось делать аборты их надо не запрещать, а всем миром (обществом) создавать условия, при которых женщине не придется идти на эту совсем небезобидную операцию. Вот это будет нравственно.

 

А церковные полицейские меры - за пределами человеческой морали. Еще и потому что сделав женщину грешницей ее проще заманить в клуб "скинемся на свечку".

[AndyAntonov]

ссср -атеистическое государство ,ничего удивительного

Ещё раз: это борьба со следствием. Статистика по разным странам. Околонулевые показатели только там, где легальные аборты тупо запрещены. Значит, либо их делают за рубежом (например туризм полячек в Чехию), либо подпольно (а это весьма отличная от нуля вероятность склеить ласты и почти 100% вероятность бесплодия). Статистика по СССР (напомню, до середины 80-х в СССР аборты делались ваще без анестезии). А ещё есть такая «милая» вещь, как детские и подростковые беременности. Подходы варьируются от страны, но скандинавы, например, почти поголовно абортируют, ибо не фиг.

Но Вы всё равно не ответили на вопросы. Как там с резнёй по религиозному признаку, торговлей детьми и т.п.? И более ранние вопросы на счёт педофилии, прелюбодеяния и стяжания богатства попами всех мастей. Или это мижна, а только аборты низя?

 

Добавлено через 8 минут

Мы печемся о статистике и выживании расы (о росте процента опороса)

Ну, дык, надо, чтоб было кому сдохнуть в голодный год (в РИ в центральных, самых богатых, губерниях — Московской и Нижегородской — младенческая смертность через два года на третий зашкаливала 60%), быть проданным своим родителем за еду («Я тебя породил — я тебя и убью!», да, при патриархате родитель и продать, и убить дитё могёт, и римское право в том же Риме этому препон не чинило, как и в РИ это было в рамках «понятий», ну, поп епитимью назначит, и всё) или пойти пушечным мясом на очередную религиозную войнушку, резать других подобных, только с другой стороны.

[Alxey R]

И есть еще один аспект абортов. По мнению церкви женщина не властна распоряжаться своей судьбой и телом. Забеременела - обязана родить. Подход, хуже чем на свиноферме, на которой для выполнения показателей добиваются 100%ного опороса.

Рабовладельческая мораль - не дать рабыне препятствовать увеличению поголовья рабов.

Причем это знати никогда не касалось и предохраняться можно было и прерывать беременность.

 

Чем больше у барина крепостных, тем он богаче

 

Добавлено через 1 минуту

Ой, мля…

Во имя религии за последние пару тыщ лет (раньше нет достоверных данных) прирезали столько народу, сколько не прирезали по любому другому поводу..

Резали по разным причинам, то прикрывались религией

[AndyAntonov]

Резали по разным причинам, то прикрывались религией

Это имеет значение? Если одни попы науськивали паству на паству других попов, какая мне разница, какими высокими идеалами это прикрывается? Кстати, и сейчас науськивают тоже.

[vadimv]

под такие бредовые песни

Так вы не хотите описать свой религиозный ориентир, или не можете?