Софіївська Борщагівка: земля біля Грушки

[Dimitriusss]

Последовательность движений ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ГРОМАДЫ в лице сельрады согласно действующего законодательства следующая:

 

1. Территориальная громада принимает решение о КОМПЛЕКСНОЙ ЗАБУДОВЕ соответствующих массивов, расположенных в границах села.

2. Сельрада принимает на сессии решение об изготовлении ДТП на массивы, которые подлежат КОМПЛЕКСНОЙ ЗАБУДОВЕ.

3. Сельрада утверждает на сессии ДТП массивов, которые подлежат КОМПЛЕКСНОЙ ЗАБУДОВЕ.

4. Сельрада принимает решение о строительстве на массивах с ДПТ инженерных сооружений (электросетей, газопроводов, дорог, централизованного водопровода и канализации).

5. Сельрада принимает предложения от инвесторов о СОВМЕСТНОМ ФИНАНСИРОВАНИИ градостроительной документации (ДПТ) и инженерных сооружений.

6. Все договора на градостоительную документацию (топосъемка, ДПТ) и строительство инженерных сооружений (электросети, дороги, газопровод) можно заключать ТРЕХСТОРОННИМИ, где третьей стороной может выступить ИНВЕСТОР (лицо (юр или физ), принимающее участие в оплате).

 

 

Если ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ГРОМАДА не намерена в ближайшее время по причине отсутствия средств КОМПЛЕКСНО застраивать ваш массив, а вы не предложите ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ГРОМАДЕ софинансирование (топосъемка, электросети, дороги), то не надо организовывать в пустую никаких кооперативов и прочих организаций. Используйте землю по её целевому назначению.

 

Давайте подойдем к проблеме с другой стороны, есть громада, может нужно вступать не в кооператив, а в громаду? С другой стороны, сельсовет, как нанятый, орган должен отчитываться о своей работе таким как тут собрались, так как работает в наших интересах. Может нам нужны представители нашего поля в сельсовете? Сельсовет это не черный ящик и с ним можно взаимодействовать, может мы это делаем не правильно? Может мы пливем против течения? Может сельсовет не знает, что тут есть много людей которым нужно что то делать?

[Надежда]

Надежда, большое спасибо, что делитесь с нами ценной информацией.

С помощью ваших советов мы сэкономили деньги на ДПТ. На вскидку 20 гектар 100тыс, 200 гектар 1млн. 1млн - 200тыс сельсовета = 800 тыс. с поля. 800тыс / 120 желающих = 6666,66666 на человека.

С ваших слов 200 гектар топосьемки будут стоить 92тыс. На 120 человек желающих выйдет по 766.666 гривен. Это уже приблизительная сумма!

 

Перезвонила геодезистам. Для ДПТ топосъемка делается в масштабе 500, а не 2000, как я делала для генплана села, поэтому расценку на топосъемку для ДПТ дали 800 грн. за один гектар. В эту расценку входят и все согласования.

 

Добавлено через 3 минуты

Давайте подойдем к проблеме с другой стороны, есть громада, может нужно вступать не в кооператив, а в громаду?

 

Для того, чтобы стать членом территориальной громады, нужно ПРОЖИВАТЬ в этом населённом пункте

 

Добавлено через 2 минуты

Давайте подойдем к проблеме с другой стороны, есть громада, может нужно вступать не в кооператив, а в громаду? С другой стороны, сельсовет, как нанятый, орган должен отчитываться о своей работе таким как тут собрались, так как работает в наших интересах.

 

Сельрада должна отчитываться перед ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ГРОМАДОЙ. Владелец участка без проживания (регистрации) - не член территориальной громады.

[VIT1955]

Сумма за топосъемку состоит из расценки за 1 га умноженная на количество ваших гектар плюс 10-15% прилегающей к вашему массиву территорий.

 

В связи с инфляцией, вам реально найти фирму на топосъемку с расценкой 400 грн. за ОДИН ГЕКТАР. Если массив 20 гектар, то добавляем к нему 15%, получаем 23 гектара умножаем на 400 грн., получаем 9200 грн.

 

Добавлено через 14 минут

 

 

На правах головы обслуживающего кооператива приведу свои расходы по списку выше:

 

Аренда офиса - 0 грн. (нет офиса, документы храню дома, печать - в машине, деньги сдаю в банк на счет);

 

Оформление 4 учередителей- непонятные затраты, учредители собрались, протокол собрания напечатали, собственными шариковыми ручками протокол подписали;

 

Нотариальная заверка устава- нотариус заверяет подписи учредителей в уставе, сумма затрат - как договоритесь с нотариусом;

 

Неприбыльный статус кооператива- БЕСПЛАТНО путем подачи заявления в налоговую;

 

Счет в банке- 200грн

 

Печать- 350грн

 

Уведомление о допуске- не понятная статья затрат;

 

Аренда офиса - офиса нет, затрат нет;

 

Зарплата председателя кооператива от 1700 (официальная минимальная заработная плата) председатель должен работать, а труд должен быть оплачен;

 

Зарплата бухгалтера кооператива - НЕТ бухгалтера, всю работу выполняет голова кооператива;

 

Накладные расходы - от 200 (бензин, телефон)

 

Банк в месяц - 100 грн

 

Я проконсультировался у бухгалтера и узнал, что каждое юридическое лицо должно иметь юридический адрес. Если не снимать офис, то адрес можно оформить на квартиру учредителя. Тогда делается договор аренды с физ. лицом, Кооператив платит аренду физлицу, а физлицо платит с дохода налог.

 

Уведомление о допуске - это регистрация в налоговой председателя и, если нужно, бухгалтера.( штраф 40тыс)

 

Решение о найме бухгалтера принимается на общем собрании. В задачи бухгалтера входит прием денег по приходному кассовому ордеру, начисление зарплаты, оплата налогов ЕСВ и сбор на АТО, сдача отчетов в налоговую, банк, веденье книг доходов и расходов и так далее. Во всех гаражных кооперативах есть бухгалтер. А у нас судя по всему намечаются не малые обороты денег.

 

Нотариальная заверка устава - это не только заверить подписи учредителей. Это и вытяги с баз о том, что у учредителя нет ни каких долгов перед государством, иначе устав будет не действительный, со всеми вытекающими.

 

По поводу 4 учредителей вы правы, по закону достаточно трех.

Я думаю что нужно проконсультироваться у специалистов, чтобы потом не наломать дров.

[Надежда]

Я проконсультировался у бухгалтера и узнал, что каждое юридическое лицо должно иметь юридический адрес..

 

Если вы примите решение как юрлицо быть соинвесторами сельрады по комплексному строительству вашего массива, то, думаю, сельрада не будет возражать предоставть вам юрадрес здания сельрады для регистрации кооператива. У меня кооператив зарегистрирован по адресу сельрады.

[VIT1955]

Расходы преувеличины! Причем очень на много! Спасибо Надежде за полезную информацию и хороший пример! Совершено согласин с сумами. А если еще по началу и зарплату глави убрать от сюда, то не все уж так страшно.

На счет кучки людей : Хоть 10000 людей, это все равно кучка людей, и вы правильно сказали что у каждого свое мнение. Каждый будет толковать свое ( я это наблюдал на собрании, идей много, а толку) , и орзанизоватса не получитса. У кооператива название будет, а 1049 человек как будут називатса? Кто будет собирать деньги на общие нужди? Может дядя Вася или может Петя. Кто будет интерес людей представлять или все 1049 человек завалятса в кабине Главы Села? Вступ в кооператив производитса добровольно, и никто за руку тянуть небудет. Каждий должен решить что для него будет выгодней. Я допустим, замучал всех своих знакомих юртстов вопросами по поводу кооператива, и для себя уже принял решение. Могу только добавить, что раз так получильсь нам оказатса в одной лодке, давайте гребсти в одну сторону. А то получитса лебедь, рак, и щука. Вмести мы действительно Сила.

mironenko_oleksey, я уважаю вашу точку зрения. На форуме я подымаю вопросы, чтобы мы их совместно решали. Я поднял вопрос за открытие и обслуживание кооператива, Надежда продолжила, вы высказали свое мнение - это и есть совместная работа. Да , я не всегда со всеми соглашаюсь, да задаю колючие вопросы, но я хочу дать себе и всем кто зашел на форум ответы на вопросы: что такое кооператив, какой его устав, какая от кооператива польза, как в уставе от него можно защитится, нужен ли вообще кооператив, сколько стоит вступительный взнос, сколько будет стоить на каждого члена кооператива дороги, топосьемка, и так далее. И может в последствии, когда мы получим все ответы, окажется что мы плывем в одну сторону.

 

Добавлено через 52 минуты

Перезвонила геодезистам. Для ДПТ топосъемка делается в масштабе 500, а не 2000, как я делала для генплана села, поэтому расценку на топосъемку для ДПТ дали 800 грн. за один гектар. В эту расценку входят и все согласования.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Для того, чтобы стать членом территориальной громады, нужно ПРОЖИВАТЬ в этом населённом пункте

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Сельрада должна отчитываться перед ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ГРОМАДОЙ. Владелец участка без проживания (регистрации) - не член территориальной громады.[/

 

Спасибо Надежда. Поменяв исходные данные, выходит 184тыс. Делим на 120 желающих, получаем 1533грн на человека. Понятно, что эта сумма может корректироваться, но это уже что, то конкретней чем, "оплатить топосьемку". А какие сроки исполнения? Это цена официальная по безналу?

Вот на один из заданных вопросов, получили приблизительный ответ. Если кто знает другие варианты по топосьемке, пишите, не стесняйтесь. Вместе мы сила.

[VIT1955]

Ось до створення кооперативу ми маємо всі нюанси передбачити і врахувати

.

 

Я об этом и прошу, давайте вместе найдем ответы на вопросы. Чтобы не произошло как на прошлом собрании: давайте голосовать за кооператив, давайте выберем председателя. Где устав? Какая цель кооператива? Цена создания? Какая сумма обслуживания? Вступительный взнос? Какую сумму член кооператива должен внести за дорогу? Люди должны иметь полное представление о том, за что они будут голосовать.

 

Добавлено через 17 минут

Цей сайт був приведений як приклад сайту, а не кооперативу.

 

 

А пример оказался очень поучительный. И от такого кооператива нужно прописать защиту в уставе.

Возможно, нужно указать в уставе, что если член кооператива уже заплатил за дорогу и электроэнергию, то кооператив не имеет права отключать ее, даже если он уходит с состава кооператива.

 

Добавлено через 5 минут

Пропоную у внутрішніх документах прописати, що якщо член кооперативу не планує використовувати певну комунікацію чи послугу, він її не оплочує. Якщо він в майбутньому захоче підключитись до цієї комунікації чи послуги і це технічно буде можливо, він вносить необхідну суму з врахуванням індексації на інфляцію. Внесені гроші ідуть на загальні потреби.

.

С этим я полностью согласен.

 

Добавлено через 8 минут

На зборах звучала сума вступного внеску - 100грн.

 

Я согласен. Создание кооператива потянет от 5тыс, а 120 человек соберут только 12тыс.

 

Добавлено через 30 минут

 

 

 

После Ваших частых девизов "Вместе мы сила!", не ожидал таких некорректных выпадов.

 

Как я бабушке, которая половину своей пенсии отдаст на топосъемку, объясню что она не имеет права требовать от соседа такой же суммы, только потому, что он говорит - это обязанность государства.

 

.

 

Лучше подумайте, что вы скажете этой бабушке, когда она узнает от вас, что за дорогу и за подключение электроэнергии ей придется отдать всю свою пенсию за 10 лет вперед, а то и больше. Я за то что бы мы подумали и за малоимущих, На этом поле покупали люди не сильно богатые, а многие порядка 900 человек и вовсе получили участок как пай. Я считаю, что кооператив должен защищать интересы основной массы людей, а не группки, которая сейчас хочет строиться

 

Добавлено через 9 минут

Вы пытаетесь манипулировать и перекручивать. Привели совсем не уместный пример.

Кооператив - это добровольная организация, созданная для достижения общих целей. Если Вы хотите заплатить больше - платите, меньше - не справедливо по отношению к другим.

 

 

История повторяется... Почти сто лет назад по этим землям ходили парни с красными звездочками и говорили: КОЛХОЗ- ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ.

 

Добавлено через 10 минут

Мы и скажем ему спасибо. Но если он захочет подключиться к нашим коммуникациям, мы НЕ БУДЕМ на нем зарабатывать. Мы просто попросим доплатить и за дорогу и за топосьемку, и за прокладку коммуникаций, к которым он хочет подключиться. Ровно столько же, сколько заплатил каждый член кооператива, с индексацией на инфляцию. Внесенные им деньги пойдут на общие нужды.

 

С вами согласен. По поводу инфляции нужно обсудить.

 

На последок скажу: PavloOl- я вам не враг. Вы высказываете лично свое мнение, я свое, а вместе мы попытаемся создать организацию, которая устраивала бы ВСЕХ. Вместе мы сила.

[Dimitriusss]

Я проконсультировался у бухгалтера и узнал, что каждое юридическое лицо должно иметь юридический адрес. Если не снимать офис, то адрес можно оформить на квартиру учредителя. Тогда делается договор аренды с физ. лицом, Кооператив платит аренду физлицу, а физлицо платит с дохода налог.

 

Уведомление о допуске - это регистрация в налоговой председателя и, если нужно, бухгалтера.( штраф 40тыс)

 

Решение о найме бухгалтера принимается на общем собрании. В задачи бухгалтера входит прием денег по приходному кассовому ордеру, начисление зарплаты, оплата налогов ЕСВ и сбор на АТО, сдача отчетов в налоговую, банк, веденье книг доходов и расходов и так далее. Во всех гаражных кооперативах есть бухгалтер. А у нас судя по всему намечаются не малые обороты денег.

 

Нотариальная заверка устава - это не только заверить подписи учредителей. Это и вытяги с баз о том, что у учредителя нет ни каких долгов перед государством, иначе устав будет не действительный, со всеми вытекающими.

 

По поводу 4 учредителей вы правы, по закону достаточно трех.

Я думаю что нужно проконсультироваться у специалистов, чтобы потом не наломать дров.

 

Юр адрес за копейки регится в другом месте, у моего юриста есть такая услуга, все проверку потом идут туда вместе с кореспонденцией.

И еще раз повторю, регистрация кооператива у моего юриста 2500грн. Ненужно выдумывать цифры и пугать ими людей. Если у нас есть свой юрист может и он сделать.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Для того, чтобы стать членом территориальной громады, нужно ПРОЖИВАТЬ в этом населённом пункте

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

 

То есть мы совершенно бесправные? ;(

[Светлана Обравит]

Сельрада должна отчитываться перед ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ГРОМАДОЙ. Владелец участка без проживания (регистрации) - не член территориальной громады.[

 

Надо учитывать, что очень много собственников участков на этом поле проживают официально в Софиевской Борщаговке и они голосуют за своих депутатов и селищного голову, поэтому обязательно надо подключать жильцов села к решению вопросов

[VIT1955]

Юр адрес за копейки регится в другом месте, у моего юриста есть такая услуга, все проверку потом идут туда вместе с кореспонденцией.

И еще раз повторю, регистрация кооператива у моего юриста 2500грн. Ненужно выдумывать цифры и пугать ими людей. Если у нас есть свой юрист может и он сделать.

 

(

 

Я вам благодарен, за то что вы предложили другой вариант. Я предложил первый попавшийся сайт в интернете и не претендую на то, что он лучше. В этом то и суть, один предлагает одну цену, второй предлагает другую цену, третий - третью. А мы на собрании выберем лучшего.

 

К вам просьба, дайте информацию о том, что входит в эту цену, сроки исполнения, как производится оплата..

 

Добавлено через 22 минуты

Если вы примите решение как юрлицо быть соинвесторами сельрады по комплексному строительству вашего массива, то, думаю, сельрада не будет возражать предоставть вам юрадрес здания сельрады для регистрации кооператива. У меня кооператив зарегистрирован по адресу сельрады.

 

Надежда, у меня к вам вопрос. Может ли сельсовет предоставить нам расчетный счет для сбора денег для топосьемки? Тогда не нужно искать инвестора и сельсовет будет сам закащиком топосьемки.

[Надежда]

По кадастровой карте очень легко посчитать количество гектар для топосъемки. Для примера я выделила желтым цветом землю возле грушки площадью 147 гектар. Вы ведёте речь о 200 гектарах для ДПТ. Уверены, что вам нужен ДПТ на 200 гектар ???

 

 

Добавлено через 21 минуту

 

Надежда, у меня к вам вопрос. Может ли сельсовет предоставить нам расчетный счет для сбора денег для топосьемки? Тогда не нужно искать инвестора и сельсовет будет сам закащиком топосьемки.

 

Подойдите к голове сельрады и задайте эти вопросы.

[Светлана Обравит]

При более точных замерах участков получается 127га, это еще меньше, поэтому надо все точно просчитать относительно топосьемки, тем более , что ,надеюсь , более 120 человек будет участвовать в разработке, ведь не такие большие деньги все это стоит.Нужно понять всем- сидеть дома и мечтать о том, что кто-то что-то за свои деньги сделает не надо !!! Мы все в большей или меньшей мере заинтересованы в продвижении работ.

[mironenko_oleksey]

Здраствуйте соседи! Извинаяю что прериваю дискусию по поводу кооперации и ДПТ. Меня заинтересовал немного другой вопрос - это колодец. Може у кого есть информация по этому, поделитесь пожалуйста. Хочу просчитать сколько колодец мне обойдетса, но немогу найти информацию на какой глубине зеркало воды. Буду рад любой информации мой номер телефона 0964837218 или 0637078500 Алексей.

[Dimitriusss]

Здраствуйте соседи! Извинаяю что прериваю дискусию по поводу кооперации и ДПТ. Меня заинтересовал немного другой вопрос - это колодец. Може у кого есть информация по этому, поделитесь пожалуйста. Хочу просчитать сколько колодец мне обойдетса, но немогу найти информацию на какой глубине зеркало воды. Буду рад любой информации мой номер телефона 0964837218 или 0637078500 Алексей.

 

Метров 60-70, вода приличного качества но с железом. Метр бурения вроде как 300-350 грн.

[Светлана Обравит]

60-70метров, это скважина? Вопрос был о колодце.

[mironenko_oleksey]

По по карте водных горизонтов 35 метров Полтавский слой, в разных конторах говорят что бить надо примерно 35-45, в зависимости от месности. Но это все скважины. Я както больше склоняюсь к колодцу, говорят что намного долговечней и легче в обслуживании. Вопрос на какой глубины рыть колодец, или на какой глубине зеркало воды на наших участках. Максимальная глубина 30 метров.

[Dimitriusss]

По по карте водных горизонтов 35 метров Полтавский слой, в разных конторах говорят что бить надо примерно 35-45, в зависимости от месности. Но это все скважины. Я както больше склоняюсь к колодцу, говорят что намного долговечней и легче в обслуживании. Вопрос на какой глубины рыть колодец, или на какой глубине зеркало воды на наших участках. Максимальная глубина 30 метров.

 

Если залегания воды 60 метров, а колодцы до 30, то колодец явно не получается.

По информации, что у меня есть, а это карта на сайте и опыт человека с поля, где то 60-70 метров, слои глина с песком, вода чистая но с железом. Про колодцы ничего не знаю и учитывая, что дождей летом не много, и мы на правом берегу он будет сухой.

 

На левом берегу метров 10 и грязная вода есть.

[mironenko_oleksey]

Если залегания воды 60 метров, а колодцы до 30, то колодец явно не получается.

По информации, что у меня есть, а это карта на сайте и опыт человека с поля, где то 60-70 метров, слои глина с песком, вода чистая но с железом. Про колодцы ничего не знаю и учитывая, что дождей летом не много, и мы на правом берегу он будет сухой.

 

На левом берегу метров 10 и грязная вода есть.

 

Самий главный фактор ето зеркало, уровень на котором стоит вода. А скважина может бить на разних слоях. хоть на 120.Самий ближайший ето Полтавский, на етом слое 90% Киево святошинского района. Я слишал что зеркало может бить от 8-16 метрах. некоторие говорят что 20.

[Sergeybsv]

Самий главный фактор ето зеркало, уровень на котором стоит вода. А скважина может бить на разних слоях. хоть на 120.Самий ближайший ето Полтавский, на етом слое 90% Киево святошинского района. Я слишал что зеркало может бить от 8-16 метрах. некоторие говорят что 20.

 

Зеркало воды на поле 28 м. В долине чуть меньше - 24 м.

[mironenko_oleksey]

Спасибо Сергей, очень полезная информация.

[kia1980]

Спасибо Сергей, очень полезная информация.

 

Желание копать колодец отпало?))

[Dimitriusss]

Мне кажется лучше сделать глубже скважину и чище воду, чем потом тратится на фильтры от железа, кальция, бактерий, химии.

[mironenko_oleksey]

Желание копать колодец отпало?))

Нет не отпало.

 

Добавлено через 2 минуты

Мне кажется лучше сделать глубже скважину и чище воду, чем потом тратится на фильтры от железа, кальция, бактерий, химии.

А електричество где взять, для насоса. Болше десети метров зеркало насос ручнойц не потянет + насос ручной первим делом сопрут. А в колодце воду в ручную можно набрать, И воровать в принцепе кроме ведра нечего.

[kia1980]

Нет не отпало.

 

Добавлено через 2 минуты

 

А електричество где взять, для насоса. Болше десети метров зеркало насос ручнойц не потянет + насос ручной первим делом сопрут. А в колодце воду в ручную можно набрать, И воровать в принцепе кроме ведра нечего.

 

А для каких целей Вам колодец, для полива или для проживания? Просто стоимость рытья такого колодца будет около 20000 грн, если для полива то слишком дорого, если для строительства, то для строительства нада электричество и придеться ставить какой-то генератор и от него можно запитать насос, ну не вижу я смысла копать такой глубокий колодец.

[Dimitriusss]

Нет не отпало.

 

Добавлено через 2 минуты

 

А електричество где взять, для насоса. Болше десети метров зеркало насос ручнойц не потянет + насос ручной первим делом сопрут. А в колодце воду в ручную можно набрать, И воровать в принцепе кроме ведра нечего.

 

Панели, ветряки, генератор. Вы хотите выкопать и оставить в поле? Ведро 100% сопрут и трос сопрут и ручку которой крутить сопрут. Если хотите поливать растения то лучше возить с собой с бювета.

[kia1980]

Панели, ветряки, генератор. Вы хотите выкопать и оставить в поле? Ведро 100% сопрут и трос сопрут и ручку которой крутить сопрут. Если хотите поливать растения то лучше возить с собой с бювета.

 

Та даже с озера или реки ближайшей, в Софиевской-Борщаговке 2 озера есть, просто купить балонов для куллера штук 5-10 20ти литровых и по дороге на участок их наполнить.