Перспективы Украины: как выжить?

[Alextch]

Кто прекратил стройку или сбросил обороты в связи с изложенными выше мыслями?

Или небось калякаем а сами по-тихоньку, шоб нихто не почув, строим.

 

"тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать" (из народа)

[AndyAntonov]

Ирида

О, готовый парноик. Правильно говоришь. Насчёт вечности, ессно, никто не расчитывает.

[Alextch]

А мне че-то кажется что в эпоху или время кризиса, только не нынешнего а более серьезного, раскол Украины неизбежен, уж очень многополярна в своей структуре нынешняя наша страна. Если проследить всю историю Украины,то территория ее постоянно находилась в составе разных государств, это не могло не сказаться на самоопределении рядовых граждан как "украинцы", выработке национального духа. При первых же катаклизмах одни потянут Украину к России, которая не проч вырасти до размеров былой супердержавы, другие к Польше, третьи к Румынии и т.д.

а тут уж каждый будет выживать по-своему, у кого то будут дешевые энергоносители, у кого-то возможность работать в ЕС, если таковой будет в "смутные времена", у кого-то особо возможностей никаких не будет. Как-то так ИМХО.

[Ирида]

Ирида

О, готовый парноик.

Это как, мне диагноз?:D

Насчёт вечности, ессно, никто не расчитывает.

А на сколько времени? На год, два, двадцать? А потом что? Появятся новые источники энергии, создастся новая государственность и настанет мирная жизнь?Ведь даже в исходной посылке о гибели дома Барди нет ничего об изменении способа жизни

время кризиса, только не нынешнего а более серьезного, раскол Украины неизбежен

,Если проблема только в том, что Украина расколется, то это вообще не кризис, люди преспокойно будут жить в других государственных образованиях, как жили до 1939г.

[IgS]

И, что, эти законченные стройки будут годиться для проживания в режиме реальной автономии? А дома будут в состоянии удерживать толпу желающих поживиться, при условии отсутствия власти(чего, замечу, со времен Руины на Украины не было, включая последнее столетие со всеми его катаклизмами).

 

Совершенно верно, сам с этим столкнулся.

 

Ведь речь идет о системной, бессрочной катастрофе. На сколько лет хватит натурпродукта? И ведь есть огромное количество нематериальных необходимостей, о которых просто не задумываешься "в мирное время", в первую очередь - безопасность и медицина. И вот их никакие запасы не заменят. Разумеется, человечество, как вид скорее всего выживет, а отдельные особи - статистическая случайность, не более.

 

Основные запасы возможны на срок от силы 3-5 лет, в процессе добавляя продукты с "земли" и постепенно переходя только на них. Соль 0,5 т -- ваще на всю жизнь, исчо и внукам можно по наследству. Т.е. здесь сам запас -- не проблема. Проблема его сохранить.

 

И очень интересно про другой алгоритм...

 

Дык о чем же и речь...

[AndyAntonov]

Это как, мне диагноз?:D

Ага. Добро пожаловать в клуб.

А на сколько времени? На год, два, двадцать? А потом что? Появятся новые источники энергии, создастся новая государственность и настанет мирная жизнь?Ведь даже в исходной посылке о гибели дома Барди нет ничего об изменении способа жизни ,

На всю жизнь, да даже на пять лет не запасёшь. Даже самые отъявленные "накопители" из 151-й палаты на столько не планируют. ЧТо и понятно. Осваивать старые технологии надо.

Его тогда и не могло произойти. Не маячил на горизонте ресурсный кризис. Он "всего лишь" был финансовым.

Если проблема только в том, что Украина расколется, то это вообще не кризис, люди преспокойно будут жить в других государственных образованиях, как жили до 1939г.

Переходный период будет "весёлым". Изменения политической карты редко проходят бескровно.

[Ирида]

Переходный период будет "весёлым". Изменения политической карты редко проходят бескровно.

Ну, одному из самых крутых изменений мы все свидетели. ;) Надо просто рассказать, что Польша - крутая страна ЕЭС, которая всегда поддерживала украинцев и им будет необыкновенно хорошо в ее составе; что Россия - вообще крутой перец и украинцев там примут с распростертыми объятиями; что Румыния - наследник Древнего Рима, в котором не было национального угнетения + преференции пообещать; ну и т.д. Главное, правильно рассказать.:D

[IgS]

1.Россия - вообще крутой перец и украинцев там примут с распростертыми объятиями;

 

2. ... Польша - крутая страна ЕЭС, которая всегда поддерживала украинцев и им будет необыкновенно хорошо в ее составе;

 

3. Румыния - наследник Древнего Рима, в котором не было национального угнетения + преференции пообещать;

 

ИМХО, будет ошибкой думать, что БП случиться только у нас. Локальный Пипец (ЛП) у нас, любимых (например, газовые проблемы зимой) -- эт запросто, но это затронет отдельные сегменты -- промышленность (+безробиття и соцнапруга) и города (жесткая экономия тепла + другие проблемы ЖКХ). Киев (как витрина) в этой ситуации практически не пострадает (если ЖКХ не подведет). Но это все только локальный Пипец.

 

Мы же говорим о БП -- когда эти проблемы дойдут и до Киева (отключения и проч.) в виде ЛП, а в регионах к тому времени уже начнется БП.

 

В ближнем забугорье тогда также начнется как минимум свои ЛП. Интересно, как это будет происходить в той же Польше и Румынии.

 

Что касается России, то она подвержена тем же опасностям, вплоть до развала на субъекты (как СССР в свое время).

 

З.Ы. Сегодня РФ окончательно отказалась подписывать Евроэнергетическую хартию. Это симптомчик. Это значит, что они не будут рвать задницу, чтобы выполнять экспортные поставки нефти и газа, и будут их отпускать как наркотик -- не только за деньги, но и еще за что-нибудь.

[KRITIK]

Кошастый - программист, уехал в село и освоил автономую жизнь, как пример всем интересен,

 

кому интересен яркий пример полного бездаря???...так поговорить только...

У меня сложилось мнение ,что великовозрастный паренек просто придумал себе еще одну игру(до этого был институт,работа...и т.д.),и у меня 100% уверенность,что он ее "сольет" как и предыдущие...как только станет действительно трудно.

[Ирида]

То IgS

Полностью согласна, что если БП будет, то будет именно глобальным. Вследствии этого рассчитывать на соседей, "голубые каски", гуманитарку и т.д.как это имело место в проблемных точках доселе, не придется. А будучи глобальным, будет бессрочным. И именно поэтому говорить о выживаемости, особенно подготовленной - несерьезно. Можно сколько угодно строить свой личный "Таинственный остров", но не зря у Жюль Верна капитан Немо взорвал корабль пиратов и подбросил коробочку хины -фантастика фантастикой, но автор прекрасно понимал, что против головорезов и болезней его героям не выстоять.

 

Ну, и, надеюсь, цитируя мои замечания по поводу стран-соседей, обратили внимание на смайлики?;)

[IgS]

То IgS ...надеюсь, цитируя мои замечания по поводу стран-соседей, обратили внимание на смайлики?;)

Ну есессно! Но возможный раздел именно так и будет происходить, только:

1. Без смайликов.

2. Еще можно вспомнить Закарпатье и Словакию с Венгрией, а также Крым и зырящих на него Россию и Турцию.

3. Румыния, Венгрия, Словакия и Польша (ИМХО) не будут стремиться приобрести наши западные территории, потому как к моменту возможности прихапать эти земли им уже будет не до того (у них начнется дефицит энергоресурсов -- дай Бог, чтобы им самим хватило). Т.е. охочих содержать наши западные области не будет.

 

Наоброт: (ИМХО) местные администрации западных областей (с помощью политтехнологий типа местного референдума) сами будут набиваться к сопредельным странам, поскольку не будут представлять себе, как эти регионы (дефицитные по бюджетам, кстати) смогут выжить самостоятельно с учетом их усеченной и отсеченной от центра инфраструктуры. Думаю, будет весело. Максимум, на что там можно расчитывать -- на марионеточные режимы сателитарного типа (как Приднестровье. Вот, кстати, кому не слабо придется -- Россия то уже не так их подкармливать будет).

 

Но раздел сфер влияния Вы указали верно. ИМХО, уже можно двигаться по регионам -- выбирать, кому какой сюзерен больше нравиться.

 

То IgS Можно сколько угодно строить свой личный "Таинственный остров", ...говорить о выживаемости, особенно подготовленной - несерьезно ...против головорезов и болезней ... героям не выстоять.

 

Я не столь категоричен. Думаю, вопрос в команде, в ее составе и в ресурсах, которые команда сможет мобилизовать. Когда-то 5 тыс. норман захватили целую страну, расположенную на громадном острове, с кучей населения (щас она называется Великобритания). Не стремлюсь никого захватывать, но 20-30-40 семей, организованных в крепкую общину, выживут без особых проблем. Беда в том, что организоваться украинцы могут только в банду (таких исторических примеров валом). А с конструктивом у нас большие проблемы. Мы имеем примеры подобного организования только в случаях эммиграции во всякие Канады да Аргентины. По месту чё-то не получалось.

Змінено 6 серпня 2009 користувачем IgS

[Bozman]

В начале 19 века было подсчитано, что при сохранении кол-ва поголовья лошадей, улицы городов через 70 лет до 2-го этажа будут заполнены навозом....

 

Имхо, но ресурсный кризис-это трындеж и провокация. Нефть-это отдельный разговор, ее запасы разведывают постоянно, и находят, и находят. Кстати, апологеты нефтяного Б.П. на Западе уже дотрынделись-почитайте о новой американской автом.программе(перевод всех авто на електрику до 2020).

 

Ближайшее будущее человечества-это атомная энергетика. Не ядерные, а Термоядерные реакторы-это ВЕЩЪ! Уже есть прототипы. Почитайте

 

 

www.lenta.ru/articles/2005/06/29/iter/

 

www.scorcher.ru/art/science/termo/1.php

[kravchuk14]

У меня сложилось мнение ,что великовозрастный паренек просто придумал себе еще одну игру(до этого был институт,работа...и т.д.),и у меня 100% уверенность,что он ее "сольет" как и предыдущие...как только станет действительно трудно.

Может и так, время покажет....

[brimbul]

Думаю, вопрос в команде, в ее составе и в ресурсах, которые команда сможет мобилизовать.

...

Не стремлюсь никого захватывать, но 20-30-40 семей, организованных в крепкую общину, выживут без особых проблем.

Беда в том, что организоваться украинцы могут только в банду (таких исторических примеров валом). А с конструктивом у нас большие проблемы. Мы имеем примеры подобного организования только в случаях эммиграции во всякие Канады да Аргентины. По месту чё-то не получалось.

Это не беда. Это естественный процесс. Чтоб создать команду по Вашим принципам, понадобится вдумчивый, системный подход, немалые материальные затраты, верные единомышленники.

А, чтоб организоваться в банду, много ума не надо. Подобные социальные группы УЖЕ существуют. При этом в их распоряжении материальные, территориальные и человеческие ресурсы. В случае П, они все останутся в Украине. За границу им путь заказан. Противостоять подобным организациям будет не просто сложно, а практически невозможно. Платить дань картошкой будут все.

В случае БП, Украина в момент превратится в феодальное общество. Как в нем выжить, написано в учебниках истории.

[kravchuk14]

Продажи оружия возросли на 22% - сообщила радиоточка. Зарегистрировано в украине 2 млн винтовок, Т.е. примерно 10% мужчин имеют взрослую игрушку.

Значит этот БП предчувствуют многие люди.

Лично я начинаю пробивать травматическое оружие.

 

Кстати, кто какой видит период резкого ухудшения ситуации до БП (доллрар 30 грн, нет воды и газа, мародерство...):

а) час

б) день

в) неделя (можно успеть что-то прикупить)

г) месяц

[AndyAntonov]

О боже, как всё запущено. Весь охотничий гладкоствол тоже в винтовки записали.

Типа, Омерегу открыли. Уж несколько лет в Украине зарегистрировано около 2 лимонов стволов (не только нарезных) у населения. И, по прикидкам "пальцем к носу", — в три раза больше нелегальных.

Зима. Экономика в руинах, за коммуналку платить нечем, в долг работать тоже не за что. А тут ещё и выборы зимой. Потеха гарантирована.

[kravchuk14]

О боже, как всё запущено. Весь охотничий гладкоствол тоже в винтовки записали.

Типа, Омерегу открыли. Уж несколько лет в Украине зарегистрировано около 2 лимонов стволов (не только нарезных) у населения.

Пора разбираться с классификацией оружия :D

для меня 2 млн - реально открытие было

[AndyAntonov]

А что там разбираться? Всё, что гладкое — НЕ винтовка и быть таковой не может, винтовка — нарезное длинноствольное. В классификации на самом деле бардак большой, т.к. она от страны, времени и автора меняется.

Охотники, почти полностью. У некоторых более одного ствола.

ЗЫ Из современной классификации есть одно забавное исключение:

Вообще карабин КС-23 представляет собой довольно интересный казус в классификации стрелкового оружия. Во-первых, согласно все еще действующему ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" данный карабин вообще не является стрелковым оружием, т.к. имеет калибр более 20 миллиметров, и с точки зрения стандарта должен уже считаться малокалиберной артиллерией. Во-вторых, невзирая на использование нарезного ствола, КС-23 использует патроны, конструктивно аналогичные патронам для гладкоствольного оружия, имеющие композитную гильзу с латунным донцем и папковым корпусом. Кроме того, помимо калиберных гранат и пуль КС-23 также может штатно применять патроны с обычной картечью, аналогичные охотничьим патронам 4 калибра.

Змінено 10 серпня 2009 користувачем AndyAntonov
КС-23, однако

[Прохожий]

А учитывая пневматическое оружие, часть из которого (РСР винтовки) имеют скорость вылета пули (энергию и пробивную способность) сравнимую с огнестрелом и при этом (с модератором) практически беззвучные, боевого оружия даже больше чем по одному на каждого взрослого мужчину в Украине.

[AndyAntonov]

Ну, ПЦП далеко не у всех есть. Уж оченно специфичная железяка. Да и подороже гладкого будет. И двуногую дичь бить разве что в глаз надо.

[kravchuk14]

А учитывая пневматическое оружие, часть из которого (РСР винтовки) имеют скорость вылета пули (энергию и пробивную способность) сравнимую с огнестрелом и при этом (с модератором) практически беззвучные, боевого оружия даже больше чем по одному на каждого взрослого мужчину в Украине.

Че то я уже очкую (с)

Нуна прикрыть все ветки форума пока все не отметятся у модеров о приобретении валын или не обзаведутся рогатками

НА самом деле оружия дофига в Украине, я даже не ожидал таких цифр

[AndyAntonov]

Гм, я НЕ отмечусь. Потому как прописка — йох.

[Прохожий]

Ну, ПЦП далеко не у всех есть. Уж оченно специфичная железяка. Да и подороже гладкого будет. И двуногую дичь бить разве что в глаз надо.

На двуногую (пока) с пневматом охотиться не приходилось, но несколько лет назад в соседнем государстве прошла череда "заказов" с применением таких железяк. По поводу четвероногих - видел фото где довольно крупный двортерьер с простреленой насквозь черепушкой. И это бычной 0,62 пулей с расстояния метров в 40.

И про "дороже" Вы не совсем правы. Есть умельцы АПающие самостоятельно копеешные мультикомпрессионки в РСР (хотя это и нарушение закона) и есть гладкостволы в стоимость средней иномарки.

 

Нарезной короткоствол, да и длинноствол (в том числе и полуавтоматический/автоматический) при желании можно довольно беспроблемно приобрести на черном рынке. Вот только применение у многих будет вызывать проблемы по этическим/религиозным соображениям. Так что наличие оружия (вплоть до бронетехники) не даёт гарантии защиты. Все смотрели фльмы про войнушки и про бандитов, но когда приходит пора с двух метров стрелять в живого человека, глядя ему в глаза практически 100% начинают кричать, размахивать руками, исходить адреналином и мочей, трястись... а выстрелить не могут. В "смутные девяностые" я несколько раз забирал у таких "стреляк" волыны прямо из рук, при чём один раз это был не газовик. А ведь даже в кинах учат: достал оружие - стреляй...

[AndyAntonov]

С психологической стороной применения согласен. Насчёт апгрейдов и чёрного рынка... думаю, большинство пока не будут такого делать. Потому что П-ц пока ещё не есть реальность, а за такие чудеса могут и запереть. Тут каждый своё разумение имеет.

[KRITIK]

читаемс....

www.hunter.ru/gun/cooper/chapter1.htm

 

"Винтовка - это ОРУЖИЕ без компромиссов. Это инструмент власти, полностью зависящий от моральных устоев своего обладателя. Он с одинаковым успехом применяется и для добычи мяса к столу, и для выведения из строя противника на поле боя, и для сопротивления тирании (людей, вооруженных винтовками, просто невозможно угнетать). "