Перспективы с/х Украины

[Mendeleev]

Вот про мой колхоз. В нем было все, и ферма коровная и свиная и поля и трактора с комбайнами. Все это в разгул прихватизации ИСЧЕЗЛО.

Не посчитайте за труд, просвятите тёмного - почему это всё куда то исчёзло?

[Da4nik]

Не посчитайте за труд, просвятите тёмного - почему это всё куда то исчёзло?

Растащили люди местные и не очень по камушку и кирпичику.

Даже студенческое общежитие 4 этажное кирпичное разобрали. Теперь там траву косят.

 

Хотя конечно извиняюсь, вопрос Ваш был не Кто , а ПОЧЕМУ.

Так тут тоже все просто - как колхозы организовывали - согнали всех коров в кучу и получилась колхозная ферма. А теперь все назад свое внуки забрали. Почти справедливо.

[Mendeleev]

Хотя конечно извиняюсь, вопрос Ваш был не Кто , а ПОЧЕМУ.

Так тут тоже все просто - как колхозы организовывали - согнали всех коров в кучу и получилась колхозная ферма. А теперь все назад свое внуки забрали. Почти справедливо.

Да, но ведь и дураку должно быть понятно, что разобрав колхоз по кирпичикам и получив мимолётную выгоду, потери в будущем от безработицы будут несравненно больше.

 

Как-то крайне не логично выходит.

[alyak]

Да, но ведь и дураку должно быть понятно, что разобрав колхоз по кирпичикам и получив мимолётную выгоду, потери в будущем от безработицы будут несравненно больше.

 

Как-то крайне не логично выходит.

 

экономическая система не отвечает желаниям ее участников .... потому и украина так бедно живет что САМА не может создать экономическую систему для себя .

[Da4nik]

экономическая система не отвечает желаниям ее участников .... потому и украина так бедно живет что САМА не может создать экономическую систему для себя .

 

В перспективе это возможно и так, но в те времена это было просто мародерство благодаря бесхозяйственности. Кто мог тянуть - тянул.

Кто кирпич, кто трактор, кто завод.

[Vjcrdf-Ljytwr]

Перспектива с\х такая же как и у здравохранения.

Вот про мой колхоз. В нем было все, и ферма коровная и свиная и поля и трактора с комбайнами. Все это в разгул прихватизации ИСЧЕЗЛО. Сейчас не найду и место, где стоял коровник.

Но село -то осталось ! Но работы в нем нет. Люди полусуществуют, кормятся с огорода, у кого какая живность мелкого количества. Землю сдали фермерам в аренду. Получают с аренды как и положено - фигню .

Была надежда в город свалить или подальше на заработки, так здрасьте - кризис. Многие вернулись назад к разбитому корыту. Бухают да воруют. В сезон у фермеров на овощах подрабатывают. Ну и мрут потихоньку... Знакомая бабушка еще при здоровье, но уже лет 5 как продала корову, и года 3 ( после неурожая ) закрыла и свиной вопрос - кормить нечем. Только куры-утки кое-как внукам-студентам на подкормку. Топить нечем - деревья давно все попилили, а уголь дорогой ( где ж его взять ). Ну а некоторое количество фермеров брыкаются. То в урожай покупают квартиру-машину, то в неурожай продают, что бы долги отдать ...

 

а мне недавно товарищ из Черкасской обл. рассказывал, что украину спасет село. Урожаи дикие благодаря ГМО и т.д.

[DDK]

В нем было все, и ферма коровная и свиная и поля и трактора с комбайнами. Все это в разгул прихватизации ИСЧЕЗЛО.

это мираж остались фундаменты, подъездные пути... просто нужен хозяин

[Khudoznik]

В перспективе это возможно и так, но в те времена это было просто мародерство благодаря бесхозяйственности. Кто мог тянуть - тянул.

Кто кирпич, кто трактор, кто завод.

 

Паны съехали (ссср), рабов отпустили на волю, но средств производства им не дали. Что делать на земле с одной лопатой? Одним рабам дали квартиры (просто потому что они там жили), другим - землю (по тому же принципу). Ни тем, ни другим больше ничего не досталось. Пока рабы выживали (занимаясь мелкими спекуляциями - челночным бизнесом или ковыряясь лопатой в земле), паны начали перестраивать экономическую ситему на новые рельсы, но, опять же под себя. Пока они делили заводы-пароходы, пытаясь с ними втиснуться в мировую экономику. Когда поймут куда встрять с землей, так чтоб выгодно, сколько рабов надо для этого, вложений, тогда и начнут заниматься СХ. И только в той форме, в какой им будет нужно. Точно так же, как рекетом не давали подняться мелкому бизнесу, так же сейчас тормозят все на селе всякими проблемами с актами и т.д.

Отакое вот ИМХО.

[Mendeleev]

Паны съехали (ссср), рабов отпустили на волю, но средств производства им не дали. Что делать на земле с одной лопатой?

Почему же с одной лопатой. В колхозах сразу после развала СССР была техника, здания, оборудование, посевной материал и т.д. или Вы будете утверждать, что это всё у колхозников забрали алигархи?

[Da4nik]

Почему же с одной лопатой. В колхозах сразу после развала СССР была техника, здания, оборудование, посевной материал и т.д. или Вы будете утверждать, что это всё у колхозников забрали алигархи?

 

Складывается впечатление, что либо Вы слишком молоды, либо жили в другой стране.. Техника в СССР ... :D Комбайны ломались 3 раза в день .

За 20 лет даже моей хорошей лопате пришел кирдык, пришлось новую покупать.

Вообще получается разговор ни о чем. То, что было - давно сплыло и травой поросло. Ото частники ковыряются, дают овощи-мясо, и то спасибо !!!

[ИгорьН]

Прблема в с/х одна-никто и нифига не хочет делать. От простого мужика-работяги до председателя райадминистрации, который должен подписать бумажки. Знакомые выбили кучу денег, технику, посевной материал, земля есть, сёла на ней с людьми. Половину не смогли освоить, потому, что никто не хочет РАБОТАТЬ. Выросло целое общество люмпенов из нескольких поколений, которое учили ( и учат) воровать и бухать, но не работать. А земля любит только тех, кто на ней пи...чит.

[_August]

Прблема в с/х одна-никто и нифига не хочет делать. От простого мужика-работяги до председателя райадминистрации, который должен подписать бумажки. Знакомые выбили кучу денег, технику, посевной материал, земля есть, сёла на ней с людьми. Половину не смогли освоить, потому, что никто не хочет РАБОТАТЬ. Выросло целое общество люмпенов из нескольких поколений, которое учили ( и учат) воровать и бухать, но не работать. А земля любит только тех, кто на ней пи...чит.

Правда ваша,но:Непосредственно в сельском хозяйстве США занято 2% населения, против 41% в начале ХХ века.viperson.ru/wind.php?ID=590100&soch=1 Численность сельского населения по результатам Всеукраинской переписи 2001 года составляла 32,8%.obzor.com.ua/reference/population/. На одного работника,занятого в сельском хозяйстве США приходится 16 наших.Ваши знакомые не пробовали взять одного работника ,а платить как 16-ти?Думаю,выстроилась бы очередь из непьющих и не ворующих.

[Sakar]

16 Ваши знакомые не пробовали взять одного работника ,а платить как 16-ти?Думаю,выстроилась бы очередь из непьющих и не ворующих.

Согласен. Часто сталкиваюсь с подобными суждениями, мол быдло, скоты, работать не хотят, а могут только воровать да пробухивать наворованное.

Но если это расшифровать, то смысл такой- я им кидаю подачку, так- чтобы с голоду не подохли, а они не благодарные ещё и нос воротят, не хотят по 14 часов в поле за еду вкалывать, надо же быдло какое.

[terola]

Проблема воровства решается на селе, приемущественно двумя способами.

 

Либо хозяин агрофирмы нанимает хорошую охрану (у нас знакомый табор цыган нанял, без из ведома ни одна муха не пролетела и ни один помидор налево не ушел, но очень дорого) или занимается воспитанием ворующих незаконными методами. Серии репортажей о том, как милиция избила безобидного селянина - отголоски этой темы. С селах с таким хозяином можно что угодно оставлять - все бояться за свою шею. Пара-тройка поломанных ребер в присуствии милиции и руководства с/х предприятия - и как рукой снимает.

 

У нас знакомый, хозяин комбикормового завода, как то хвастался, что нашел реализатора на районном рынке - верующую женщину. Так она, не воруя. не бухая, и каждому говоря приятное слово, перетянула на себя покупателей и из соседних районов и теперь в сезон имеет больше, чем он - но он очень доволен.

 

Здесь предлагали одному платить, как 16-ти Как вы думаете, для достаточно глухого села 2500 грн в месяц + премии в сезон - это нормальная зарплата? Ан нет желающих. Непьющие мужики кажуть, что жена творога наробе в Одесу повеземо, кобанчика вырастим продамо - и будет нам счастье, а тут працювати треба:D

[Sakar]

Здесь предлагали одному платить, как 16-ти Как вы думаете, для достаточно глухого села 2500 грн в месяц + премии в сезон - это нормальная зарплата? Ан нет желающих. Непьющие мужики кажуть, что жена творога наробе в Одесу повеземо, кобанчика вырастим продамо - и будет нам счастье, а тут працювати треба:D

 

У человека есть внутреннее ощущение справедливой стоимости труда. Раз работать не идут значит считают что за этот труд оплате не справедливая. А что там себе считает хозяин поля, это их волнует мало.

[terola]

У человека есть внутреннее ощущение справедливой стоимости труда. Раз работать не идут значит считают что за этот труд оплате не справедливая. А что там себе считает хозяин поля, это их волнует мало.

 

Я не знаю, из какого вы города, но судя по убеждению о несправедливости затраченного труда и зарплаты, наверное, в Киеве.

Для иногих жителей Одессы 2500 грн - не самая худшая зарплата, не говоря уже о дальнем селе, с почти натуральным хозяйством, и предложенная не на лето, а круглогодично

 

У нас сельским хозяйством, как таковым, как раз и занимаються где-то 2% населения, остальные либо живут на пенсию в селе, либо выживают непонятно на что.

 

Хозяин поля, мужик грамотный, при очень большом папе, не поехал в город, а остался и с огнем в глазах, расказывает, какой это кайф на тракторе поле вспахать - это при личном элеваторе, не маленьком размере земли и кучи переработки (у него отец был начальником райпотребсоюза не самого худшего из районов). Нашел он себе тракториста, обеспечил жильем, взял молодую пару из другого села.

[Sakar]

Всегда удивляло причитание работодателя что к нему кто- то там не хочет идти работать.

Ну не хочет, ну и решай свою проблему, крутись, это твой бизнес, твой заработок, от нас ты чего хочешь? Кто тебе что должен?

[terola]

Всегда удивляло причитание работодателя что к нему кто- то там не хочет идти работать.

Ну не хочет, ну и решай свою проблему, крутись, это твой бизнес, твой заработок, от нас ты чего хочешь? Кто тебе что должен?

 

Только число "плачущих" от недостатка работников работодателей значительно меньше, чем число "плачущих" от нехватки работы жителей сельской местности.

 

А в остальном с вами согласна - при достойном зароботке, достойного работника найдешь и переезд из села в село не так уж и критичен

[Da4nik]

Для иногих жителей Одессы 2500 грн - не самая худшая зарплата, не говоря уже о дальнем селе, с почти натуральным хозяйством, и предложенная не на лето, а круглогодично

 

Скажу сразу - то, что скажу - не я придумал.

Помните, Бендер спрашивал у Балаганова - сколько денег ему надо для ПОЛНОГО счастья ? Вот и ответ. Не хотят Балагановы много зарабатывать и сильно пахать.

Да и работать на дядю в с\х - неблагодарная работа.

Видел как-то по ТВ - семья из двух пожилых американцем имела конкретный персиковый сад. И наемных рабочих нанимала только на сезон сбора урожая. А остальное - сами потому, что уровень механизации позволял одному человеку со всем справляться. А если по-старинке коров доить вручную, а навоз убирать вилами, то и результат соответственный.

P.S. Совершенно случайно на рынке купил помидоры ( черт, забыл щас точно название, дома записано ) что-то типа "Гриша". Вкуснее помидор я в жизни не ел. Покупал до поздней осени только их. Это я к тому, что " в помидорах должно быть все прекрасно, и агротехника, и удобрения и ВКУС!"

[Grover]

Мля! Ты лично был в Голандии?

Нет, но я очень интересуюсь их технологическими достижениями в этой отрасли.

 

Один чел хозяин, 2 раза в сутки к нему приезжает молоковоз забирать молоко (Больше тонны).

Вот на этом как раз я и делаю упор в своей аргументации. Результативность. Пусть у нас будет население всего 15млн, но пусть отдача от каждого человека будет на таком уровне. А остальным 30млн. "финансистов, адвокатов, менеджеров" тут делать нефиг раз им делать нефиг. Точка.

 

в наших условия что бы тонну молока поиметь я уж не представляю скоко бабла надо закопать на затраты и хрен отобьешь их при наличии открытых экономических границ.

А нефиг его тогда вообще производить раз дешевле импортировать. Это то же самое как если бы вы стали жаловаться, что у нас мол бананы дорого выращивать, а в Африке они растут сами - только собирай. Глобализация, однако. Каждый должен заниматься тем, что у него лучше всего получается (географически-климатический параметр также является определяющим для вида деятельности).

[Mendeleev]

to Grover, почему Вы приводите в качестве примера Голландию? Да там с/х очень эффективно, но его доля в общей структуре ВВП даже меньше 10 %.

[Grover]

"Сельское хозяйство у нас - одна из наиболее перспективных отраслей. Особенно с учетом его огромного не только продовольственного,

но и топливно-энергетического потенциала." © Л.Кучма

[Grover]

С/Х в структуре ВВП Голландии составляет что-то около 5-7%.

И эта страна монстр в с/х

Кстати, а я вот взял и специально почитал про экономику Нидерландов (Голландии).

Вот есть у меня к вам просьба небольшая: а не могли бы вы привести две циферки для наглядного сравнения?

Первая - весь объем экспорта Украины в денежном исчислении за какой-либо год (желательно до того как цена на металл поперла).

Вторая - объем экспорта только с/х продукции Голландии за тот же год, но тоже в денежном исчислении.

 

А потом сравним в абсолютных единицах площади сколько земли задействовано под с/х у них и у нас. И осознаем потенциал.

[Mendeleev]

Кстати, а я вот взял и специально почитал про экономику Нидерландов (Голландии).

Вот есть у меня к вам просьба небольшая: а не могли бы вы привести две циферки для наглядного сравнения?

Первая - весь объем экспорта Украины в денежном исчислении за какой-либо год (желательно до того как цена на металл поперла).

Вторая - объем экспорта только с/х продукции Голландии за тот же год, но тоже в денежном исчислении.

 

А потом сравним в абсолютных единицах площади сколько земли задействовано под с/х у них и у нас. И осознаем потенциал.

Даже если я найду такие показатели, то сравнению будет не корректно:

 

1) С/х в Голландии дотируется доходами от промышленности, причём не просто покрывают убытки (как в Украине шахты дотировали), а именно вкладывают деньги в увеличение производительности труда.

 

2) Вопрос был в том, вклад чего в благосостояние страны больше – с/х или промышленности, а именно за счёт развитой промышленности в Голландии так хорошо живётся.

[AFR]

Как человек вложивший деньги в с\х могу сказать, что ... самая большая глобальная проблема С\Х это критическая масса идиотов (на самом деле многие из них хитрецы), которые заботятся о благополучии селян не жалея живота своего. Если кто сегодня смотрел заседании ВРУ, на котором в очередной раз продлили мораторий на продажу земли до 2012 года, то мог многих из них увидеть и послушать. В с\х начнет что-то меняться только когда сельское население существенным образом уменьшится, как совершенно бесполезная и бесперспективная прослойка населения страны и перестанет в электоральном плане представлять из себя интерес, а также не сможет в виду такого мизерного количества служить основанием для политического оправдания заботы о себе.

Ну или в силу тех или иных причин (например деньги в бюджет критически понадобятся) власти просто придется забить на сельское население и позволить ему распродать свою землю и благополучно пропить вырученное.

 

ЗЫ. Понятно, что все изложенное это т.н. ИМХО. Существует очень много других точек зрения

 

Не в бровь, а в глаз. Как совладелец небольшого ( 5 тыс. га пашни ) с/х предприятия полностью согласен с цитатой !!!!

 

Пока земля не станет реальной собственностью - не ждите больших урожаев. Никто не будет вкладывать в чужой актив денег !