Дом с энергосберегающими технологиями

[serges]

Самая часто распространенная причина не делат

 

Виталий, опладирую вам стоя, без всяких двойных смыслов. Вы молодец, что нашли в себе смелость рассказывать о стройке, как она есть, просто Ваши решения-они только Ваши, и оплата ошибок тоже с Вас.

[Vikctor]

460 квадратов кровли

Ты второй дом втихаря построил или квадратов 200 дописал?

 

За 30-40 лет система 100% окупится без зеленых доплат

Может всё поменялось в королевстве датском, но не раз читал, что реальный срок эксплуатации солнечных панелей не более 20 лет.

В расчет я даже принял генерацию только за лето и без зеленого тарифа, т.е. без государственной поддержки.

Мы ведь в Европу стремимся. Ты же вроде читаешь ветку нашего балтийского коллеги, также застелившего свою кровлю панелями? Он весьма реалистично смотрит на вещи и понимает что это скорее трендовая фишка.

[LM]

Стыкуется нормально.

 

У меня сейчас тариф день-ночь, + зеленый тариф на генерацию.

Т.е. идет учет выработано/потреблено и разница (если +) оплачивается по ЗТ без учета день-ночь, а потребление - разделяется на день и ночь?

Как это у Вас отображается в личном кабинете сайта облэнерго за месяц, напр.? Было бы интересно глянуть скрин.

Я правильно понимаю, что сейчас у Вас 2 договора: один - как простого потребителя эл.энергии и второй - на ЗТ?

[vitalman]

Все верно, потребление считается день/ночь, потом эти киловатты вычитаются из генерации и остаток оплачивается по ЗТ.

 

Получается так:

 

(Генерация - (день+ночь)) * Зеленый Тариф = сумма оплаты за месяц

 

Как это у Вас отображается в личном кабинете сайта облэнерго

 

Наше облэнерго не дает такой роскоши - личный кабинет отсутствует как класс. Может получится получить софт по АСКОЭ.

 

Договор о ЗТ подписан как дополнение к договору о пользовании Э/Э. Сегодня заберу договор, отпишусь как это реализовано.

[vadimv]

Получается так:

 

(Генерация - (день+ночь)) * Зеленый Тариф = сумма оплаты за месяц

И сколько это в цифрах? Хотя бы ориентировочно.

 

И сколько ЭЭ получается в пасмурный день?

 

Добавлено через 5 минут

Если бы не было выгодно - он не поставил бы.

Так как просто цена на электричество либо заставит сидеть в темноте, либо снять последние штаны за свет.

Там, где он стротися, нет зеленого тарифа, там хранение выработанных кВт, т.е. у него забирают и электричество, и деньги.

А у нас наоборот - пока еще и скидка по тарифу на электроотопление в отопительный период.

Просто мечта халявщика;)

Ну мочему же, некоторые люди делают заведомо невыгодные вещи.

А у нас тоже постепенно закручивают кран с халявой, приближая ЗТ к стандартному.

[vitalman]

И сколько это в цифрах? Хотя бы ориентировочно.

 

И сколько ЭЭ получается в пасмурный день?

 

Станция запущена 19 августа 2016 года. За это время сгенерировано 141.56 кВт/ч, потреблено 1.86 кВт/ч. Если читать внимательно этот пост, можно увидеть эти цифры.

 

За вчера (был пасмурный день, частично дождь), сгенерировано 15 кВт/ч.

 

Зеленый тариф согласно постановления НКРЕ, составляет 534,43 коп/кВт·год (без ПДВ).

 

Отнимаем налоги/комиссии (20%), получим 427.544 коп/кВт·год.

 

Далее берем по формуле:

 

(141.56 кВт/ч - 1.86 кВт/ч)*4.27544 = (141.56-1.86)*4.27544 = 597.28 коп.

[vadimv]

За вчера (был пасмурный день, частично дождь), сгенерировано 15 кВт/ч.

Сколько это в % от максимума в солнечный день?

[vitalman]

Немного призабыл, все результаты выработки держать в голове накладно.

 

По-моему, в пиковый день было 36 кВт/ч.

[vadimv]

Немного призабыл, все результаты выработки держать в голове накладно.

А вы сюда сразу выкладывайте, народу ж интересно.

По-моему, в пиковый день было 36 кВт/ч.

42% Неплохо!

[LM]

... но входить в этот государственный лохотрон...

Сорри за офф, но здесь как в бизнесе: первые снимают сливки. Когда ринутся все, все будет ясно и очевидно, то получают мизер. Но стабильно. А первые - набивают шишек, тратят силы-нервы на пробивание "стены", но и результат как правило того стоит.

ЗЫ. Я рассматриваю ЗТ не как альтернативу обычной сети, а как стабильный пассивный доход, когда станция окупится. Привязка к евро является страховкой в какой-то мере.

Я так понимаю еще год есть пока тариф интересный.

 

Добавлено через 3 минуты

А у нас тоже постепенно закручивают кран с халявой, приближая ЗТ к стандартному.

Имелось ввиду, наверное, не ЗТ, а тариф на электроотопление?

К тому же ЗТ все ж привязан к евро

[vitalman]

Еще доп. инфа:

 

1) Договор о купли-продаже ЭЭ по ЗТ - это отдельный договор (получил сегодня, видел)

 

2) Разница между данными на счетчике и инверторе объясняется все-таки потреблением дома, т.к. дом отбирает ЭЭ еще до счетчика.

 

3) Вы можете получить данные по АСКОЭ из облэнерго о потреблении-генерации, написав туда (в ОЭ) запрос. Они хранят данные 12 мес. Стоимость - около 500 грн. Можно поставить АСКОЭ софт, но это стоит около 10 тыс грн и для физлиц не имеет смысла.

[vitalman]

Сегодня было чуть прохладней + дул ветер (охлаждал панели). В результате станция взяла новый рекорд - 5.5 кВт/ч. (ранее было 5 квт/ч)

 

 

[vitalman]

Немного статистики: за вчера станция сгенерила 40.5 кВт/ч энергии. Было солнце целый день, дул прохладный ветер (охлаждал панели).

[Mikloshill]

за вчера станция сгенерила 40.5 кВт/ч энергии

Так это получается что станция за вчерашний день отбила 213грн.?

[vitalman]

Не так. Не забывайте о налогах: НДФЛ, ВС + % банка.

 

Ну и минус потребление дома, ессно. Допустим, это 1 кВт\ч за вчера.

 

39.5*4.27544 = 168.88 грн.

[JohnnyD]

10 лет окупаемость при вложениях 13 тыс у.е. в установку СЭС.

Вопрос будет ли этот зеленый тариф и дальше.

Через 10 лет грубо можно выйти на 2 666 грн в месяц дохода.

Теоретически да.

Но вы не учитываете, если тенденция не только сохранится с уклоном в возобновляемую энергетику, а и возрастет, то стоимость вложений уменьшится. Вспомните как было с мобилками в 2000-м и через 5-7 лет.

А вообще, я бы вложился, если все работы по дому сделаны и есть свободные деньги и их можно не сильно скрепя зубами вытащить.

В остальном даже не знаю основные критерии, как сопоставить.

[vitalman]

Вопрос будет ли этот зеленый тариф и дальше.

 

Зеленый тариф принят и должен действовать до 2030 года. Другое дело, никто не знает доживет ли он до этого срока в таком же виде, как есть сейчас.

 

В Болгарии, например, тоже сделали один из самых высоких тарифов, а когда туда наехало много инвесторов, построили много СЭС, тариф неожиданно опустили.

 

Все иностранцы, работавшие в этой сфере и с которыми я общался, говорят, что это был кидок.

 

Так что риски действительно есть

[laritus]

Не так. Не забывайте о налогах: НДФЛ, ВС + % банка.

 

Ну и минус потребление дома, ессно. Допустим, это 1 кВт\ч за вчера.

 

39.5*4.27544 = 168.88 грн.

А как РЕС вообще контроль ведет? Ну например договорились 2 соседа обмануть государство, купили оба сетевые инверторы + символично пару панелей (чисто для предоставления документов на оформления договора) на каждого, а на оставшиеся муляж в виде солнечных батарей (цена всего вопроса условно до 3 тыс. у.е. получается т.к. основные затраты это сетевой инвертр). Один из соседей подключается к другому и скидывает через его сетевой инвертор свое электричество в сеть (аналогично поступает и другой сосед), оба гоняют через себя электричество от РЕС, но продавая через соседа по зеленому тарифу. Я так понимаю РЕС учитываает только соотношение потребления дома и его выроботки (а если есть незарегистрированные поступления извне, он их никак не учитывает?)?

 

Добавлено через 14 минут

Кидок знатный, построили люди СЭС, оживили экономику и энергетику своими деньгами, а теперь всем спасибо, все свободны

Скорее всего так и будет, но государство тут не виновато , технологии поменяются. Надо не забывать, что произошел технологический прорыв в автомобиле строении, появляются элетромобили, массовое внедрение которых потребует только один вид топлива - электричество, от сюда приоритет развития отраслей (себестоиость электричества должна быть дешевле всех иных источников энергии, а не наоборот как сейчас). К тому же новые типы аккумуляторов для авто позволят и в частном доме (даже сейчас можно взять у Тесла, но это затратно. А цена на солнечные батареи уже давно меньше доллара и КПД увеличивают медленно) используя ночной тариф запастись на день электроэнергией. Реально все эти зеленые тарифы максимум на 5-7 лет... дальше в них просто не будет смысла (придумают что-то наподобии мягкой крыши только из фотоэлементов по цене дешевле сегодняшней мягкой кровли и будут все автономны). А те солнечные батареи которые все установили сейчас будут как первые мобильные телефоны (по сравнени с сегодняшними сенсорными смартами) представлять из себя какой-то нелепый анахронизм с мизерным КПД .

 

Добавлено через 2 минуты

Зеленый тариф принят и должен действовать до 2030 года.

А еще год назад его заморозили (хотя по закону тоже не должны были) , нет никаких гарантий, что новое правительство не примет удобное им решение.

[LM]

....нет никаких гарантий, что новое правительство не примет удобное им решение.

Когда есть гарантии - заработка уже нет.

Это универсально, я писал об этом - когда все ринутся - будет уже поздно, сливки снимут только первые.

Собственно, первые уже имеют "год за два" (10 грн против 5 сейчас), так что они реально могут рассчитывать на окупаемость в ближайшем будущем и еще на 99% смогут что-то и отложить на счет в банке

ЗЫ. А основная масса будет ждать... Отмены ЗТ, появления новых технологий, морального устаревания... да мало ли аргументов найдет кто не хочет делать. Дождется и радостно закричит - мы знали, знали, что так и будет!

А те, кто подсуетился, будут просто подсчитывать профит

[Vikctor]

Пишут 20 тыс грн в год - от зеленого тарифа поступления и полная автономность при среднем потреблении 1000 кВт в месц

Одному мне это напоминает анекдот как Чапаев с британскими джентльменами в карты играл и у него после одной фразы сразу масть попёрла? Ну вот скажи честно, Кирилл, если бы твои доходы напрямую зависили от того, что ты напишешь клиенту, неужели поборол бы искушение ммм... приукрасить?

если что-то зимой докупать, то не много совсем

Я вот не знаю как зимой в Черкассах, но как у нас хорошо представляю. Я не сильно сгущу краски если напишу, что с середины ноября по середину марта солнечных дней у нас дай бог процентов 10?

Вопрос будет ли этот зеленый тариф и дальше.

Наверняка будет. Вопрос какой... Немцы тоже начинали с коэффициентом около 4, а сейчас всё совсем не так... У любого европейского государства есть глобальная цель максимально увеличить долю выработки эл.энергии из возобновляемых источников, но никто особо не заинтересован в том, чтобы счастливый обладатель кровли увешанной СП максимально на этом зарабатывал. Кроме того у европейцев (у североамериканцев тоже) просто тренд всего энергосберегающего. Этакая социальная ответственность. Не самый плохой тренд впрочем. Отсюда обилие приосов и прочих гибридов/электромобилей. Наверняка во многом поэтому же и солнечные панели/коллекторы/тепловые насосы и т.п. К тому же европейцам в большинстве случаев эти пасочки частично оплачивает гос-во, либо предоставляет налоговые льготы. Но даже если бы и в далёкой перспективе у них не маячили бы доходы от энергосберегающих фишек, то всё равно это было бы в тренде.

Лично я приветствую все энергосберегающие устремления ТС, но поверю в окупаемость вложений (про прибыль умолчу) лишь по достижению им этого по факту.

[vitalman]

Сегодня генерация составила 41.4 кВт/ч. Пока рекорд.

 

 

Кирилл, если вам интересно проверить свои расчеты - попробуйте сайт pvwatts.nrel.gov/pvwatts.php

 

Забиваете туда данные вашей системы, угол и азимут и получите достаточно точный расчет.

 

Я для своей станции учел поправку на нагрев (-20% от макс. мощности) и получил более-менее адекватные цифры.

 

Пока по динамике генерации совпадает, хотя данных, конечно же, слишком мало.

 

Насчет зимы и пасмурных дней, то генерация будет и в пасмурный день.

 

[vadimv]

Насчет зимы и пасмурных дней, то генерация будет и в пасмурный день.

А если панели снегом засыпет?

[vitalman]

Давайте дождемся зимы, все узнаем )

[laritus]

А если панели снегом засыпет?

+1. Только по этому я бы не стал крепить их на крышу. Во-первых желательно иметь возможность их чистить (там пыль и т.п. сокращают выроботку), во-вторых менять угол наклона по сезонам.

Давайте дождемся зимы, все узнаем )

Прошу извинить, вы так и не сказали, как РЕС контролирует выроботку (я понимаю, что соотношение потребеления-производства дома + налоги, но, что мешает например подключить кабель от соседа через сетевой инвертер и продавать соседское электричество по зеленому тарифу? Там как-то сетевой инвертр по умному запломбирован?)?.

[vitalman]

Во-первых желательно иметь возможность их чистить (там пыль и т.п. сокращают выроботку), во-вторых менять угол наклона по сезонам.

 

Зимой панели оттаивают - нагреваются на солнце. Снег с них сползает сам. Это информация их открытых источников. Как будет у меня, я напишу через 4-5 месяцев.

 

 

Прошу извинить, вы так и не сказали, как РЕС контролирует выроботку

 

Раз в полгода приходит инспектор и осматривает вашу установку. Время прихода определяет РЭС, я так понимаю меня не извещая. Если им что-то не понравится, они вправе приостановить выплаты по ЗТ (прописано в договоре). Я как поставщик э/э обязан допускать представителя РЭС к осмотру установки.

 

По поводу всяких схем и муток с соседями и инверторами, считаю такие вопросы провокативными и на них не отвечаю.