Строитель пропал/оставил/покинул стройку

[malyarman]

Хочу предупредить о горе работнике! Иван тел.: (096) 321-09-95. Делал он нам ремонт в ванной. О сроках договорились, но он все сроки проигнорировал. Дали денег на перед, с задачей не справился. В тихую приехал и собрал вещи. Уже собирался уходить, но вдруг пришла я! Пришлось вызывать милицию.

Всё-таки хорошо,что в чёрном списке теперь не будет таких пустопорожних вбросов.

[oam]

осталось много инструментов. Причем были среди них и довольно дорогие: нивелир, виброплита, бетономешалка, бензиновый бур, и т.д.

 

в моей ситуации "оставленная" виброплита оказалась взятой прорабом в прокате на паспорт одного из работяг.

 

А я, например, не работаю без предоплаты. Обычно 100% на материал и 50% за работу. Правда, я для этого веду свою тему с отзывами

 

клевый подход, работа на деньгах заказчика (деньги то ничего не стоят, правда??), ничего не сделано а 50% заработка уже в кармане )) а оставшиеся 50% вы наверно просите за день до сдачи работы?

я ранее писал - когда общался с плиточниками, умилил один кадр, который запросил 30% предоплаты - они делают 30% работы, если меня устраивает - они продолжают, если нет - прощаемся.. я в ответ смеха ради попросил оплатить 30% стоимости испанской плитки, вдруг они ее испортят.. на том и разошлись..

[Piontkovskiy]

клевый подход, работа на деньгах заказчика (деньги то ничего не стоят, правда??), ничего не сделано а 50% заработка уже в кармане )) а оставшиеся 50% вы наверно просите за день до сдачи работы?

я ранее писал - когда общался с плиточниками, умилил один кадр, который запросил 30% предоплаты - они делают 30% работы, если меня устраивает - они продолжают, если нет - прощаемся.. я в ответ смеха ради попросил оплатить 30% стоимости испанской плитки, вдруг они ее испортят.. на том и разошлись..

Вы наверняка не обратили внимание на то, чем я занимаюсь. У меня особенность работы такая, что нужно брать деньги на металл и хотя-бы 50% за работу, т.к. изделия из металла я произвожу у себя в мастерской под индивидуальные пожелания и размеры заказчика. Если не брать предоплату, можно крепко попасть, в случае, если человек передумает, а продать кому-то даже за пол цены будет весьма тяжело, т.к. изделия имеют определенный размер, форму и цвет.

Вы не нападайте "абы было", а зайдите в мою тему, посмотрите мои работы и почитайте отзывы.

 

Впредь попрошу не торопиться с выводами и не вводить в заблуждение других форумчан!

[oam]

Если не брать предоплату, можно крепко попасть

 

а в случае Вашего косяка? во всем виноват клиент? недосмотрел, несакцентировал, неправильно понял? Вот просто интересно, неужели у вас таких ситуаций не бывает.

[Piontkovskiy]

а в случае Вашего косяка? во всем виноват клиент? недосмотрел, несакцентировал, неправильно понял? Вот просто интересно, неужели у вас таких ситуаций не бывает.

 

К счастью, я очень стараюсь не наделать косяков. Если они где-то вылазят, без проблем переделываю.

Вы неправильно настроены. В предоплате есть свои + : стоимость не изменится, не нужно тратить время на закупки.

 

Согласен только лишь с одним: давать предоплату непонятно-кому - нельзя! Очень много кидал. Но именно для этого я и веду свою тему на форуме, и максимально открыт для клиента.

[oam]

Вы неправильно настроены.

 

К сожалению учителя были такие (((

 

 

 

Согласен только лишь с одним: давать предоплату непонятно-кому - нельзя!

 

це да, но, например, из последнего - мне ставили месяц назад дверь входную в доме - 27 тык цена. договор и все, ни копейки предоплаты, даже разговора не было. Компания киевская довольно известная..

[Татьяна5]

К сожалению учителя были такие (((

 

 

 

 

 

це да, но, например, из последнего - мне ставили месяц назад дверь входную в доме - 27 тык цена. договор и все, ни копейки предоплаты, даже разговора не было. Компания киевская довольно известная..

Проблема предоплаты в том, что кол-во кидал-мастеров приблизительно равно кол-ва кидал-клиентов

[oam]

кол-во кидал-мастеров приблизительно равно кол-ва кидал-клиентов

 

два года назад когда заканчивали коробку - общался с крышниками, одна бригада повеселила: заезжаем - сразу оплата 25% сметы, ставим голую стропилку еще +25% сметы, тут я их перебил и сказал что не готов на такие условия, после мне было завялено - раз я не готов на предоплату - значит хочу их кинуть.

[Татьяна5]

раз я не готов на предоплату - значит хочу их кинуть.

длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета Вы находитесь (с)

это их опыт, вполне возможно, что это как раз то, о чем я и пишу, а может и не так, в любом случае, это совместная игра, а не односторонняя

 

П.С. я спокойно отношусь к предоплатам, но только тем строителям, по которым у меня есть инфо, что последние лет 5 с ними небыло проблем

[oam]

это их опыт, вполне возможно, что это как раз то, о чем я и пишу

 

в том то и дело, что их видел первый раз и предпочел не экспериментировать. кто мешает получить четверть стоимости работ по 240-каметровой крыше и тихонько назавтра свалить..

причем напрягало и то, что диалог не строиться - вот мы работаем так и все, никаких вправо-влево быть не может. окгда сказал что не готов сотрудничать на таких условиях - "вы хочите строиться нашару это сразу видно, дасвидания"

[Piontkovskiy]

в том то и дело, что их видел первый раз и предпочел не экспериментировать. кто мешает получить четверть стоимости работ по 240-каметровой крыше и тихонько назавтра свалить..

причем напрягало и то, что диалог не строиться - вот мы работаем так и все, никаких вправо-влево быть не может. окгда сказал что не готов сотрудничать на таких условиях - "вы хочите строиться нашару это сразу видно, дасвидания"

знаете, сколько случаев, когда делают, эти самые 25-30% работ, и выгоняют строителей без копейки?! потом следующих, и по кругу?!

Ищите проверенных исполнителей, но будьте готовы к предоплате

[Татьяна5]

"вы хочите строиться нашару это сразу видно, дасвидания"

вот и замечательно , как минимум, не стоит работать с теми, кто позволяет себе такие высказывания

[oam]

делают, эти самые 25-30% работ, и выгоняют потом следующих, и по кругу

 

проверенные и клубные в "пик крышного сезона" были заняты до НГ.

пришлось непопулярными методами искать. Насчет "по кругу" - тут вы не совсем правы, ибо даже самый рукожопый стремается брать незаконченный кем-то этап работы.

 

не стоит работать с теми, кто позволяет

 

выполнила крышу в результате, таки по рекомендации, "бригада" отец и два сына, когда была сделана фактически половина работы - накрыто осб, я скромно поинтересовался - может вам денег дать сказали бросить на карточку жены 5 тыс грн "шоб багато не потратыла". Остаток забрали после сдачи работы.

Возвращаясь собственно к теме данного топика - предварительно договорился с ними на лето подшиву делать, но пропали ребята - весной все 3 телефона позазоной.

[Piontkovskiy]

выполнила крышу в результате, таки по рекомендации, "бригада" отец и два сына, когда была сделана фактически половина работы - накрыто осб, я скромно поинтересовался - может вам денег дать сказали бросить на карточку жены 5 тыс грн "шоб багато не потратыла". Остаток забрали после сдачи работы.

Вот и всё объяснение. Я произвожу "под ключ", и у меня помимо работы есть: материал, расходники, транспортные и свое жилье

[loader]

причем напрягало и то, что диалог не строиться - вот мы работаем так и все, никаких вправо-влево быть не может. окгда сказал что не готов сотрудничать на таких условиях - "вы хочите строиться нашару это сразу видно, дасвидания"

 

отличный вариант когда такие вскрываются сразу.

 

Добавлено через 6 минут

знаете, сколько случаев, когда делают, эти самые 25-30% работ, и выгоняют строителей без копейки?! потом следующих, и по кругу?!

Ищите проверенных исполнителей, но будьте готовы к предоплате

 

Да хватает мудаков понятно среди всех. Но считаю что адекватные люди вполне могут договориться, считаю нормальным оплату материала по мере покупки, оплату труда по мере выполнения - необязательно 30%, пусть какойто этап небольшой но который видно, соразмерная оплата примерно.

 

Добавлено через 4 минуты

Остаток забрали после сдачи работы.

 

имхо умные строители понимаю что брать наперед или по ходу - стремная тема т.к. деньги расходятся а по итогу выполненой работы зароботка и не остается. теряется и мотивация. в принципе как в любой другой сфере - ЗП наперед имхо не айс.

 

еще есть момент что все таки заказчик зачастую свой дом строит и как бы динамить строителей не особо логично априори. хотя да есть всякие прикорытные персонажи которые не стесняются пожизни любых методов.

[Piontkovskiy]

Да хватает мудаков понятно среди всех. Но считаю что адекватные люди вполне могут договориться, считаю нормальным оплату материала по мере покупки, оплату труда по мере выполнения - необязательно 30%, пусть какойто этап небольшой но который видно, соразмерная оплата примерно.

 

Что делать, если я приезжаю к заказчику два раза: принять заказ и закончить его?! Все работы ведутся в мастерской. Клиенту привозится готовый заказ и если нужно монтируется. Мне говорить клиенту, что бы он ездил ко мне каждый день и оплачивал работы по факту выполнения?!

 

Ваши "схемы" оплаты труда нельзя применить ко всем, ко мне, например

[loader]

 

Ваши "схемы" оплаты труда нельзя применить ко всем, ко мне, например

 

Тю а кто говорит что ко всем? Я за лесницу (каркас метал) давал вообще 100% предоплаты, так мне было удобней (просили вроди 50).

 

Производство продукта как в вашем случае зачастую имеет и образцы изделий с наглядным качеством и т.п. Строительные работы так не проверить - т.к. визуально кучу технологических и скрытых моментов не оценишь, а отзыв соседа "класные ребята" ничего общего с обьективной реальностью не имеет.

 

По сути даже строители могут просить предоплачу - каждый сам уже решает риски, соглашаться или нет на такие условия.

 

Т.е. по сути все индивидуально. Например по отоплению я оплатил материалы до старта работ а за работы сказал что расчитают только с такогото числа, ранее не мог, и сказал это до старта работ - им было интересно закрыть свободное время, пробовали потом чуть раньше (после окончания работ) оплату просить, но чесно сказал что как и говорил - не могу, оплатил четко когда обещал.

[oam]

Все работы ведутся в мастерской. Кчто бы он ездил ко мне каждый день и оплачивал работы по факту выполнения?!

 

просто мое видение, никоим образом не указние вам как вести бизнес..

скорее всего я мыслю штампами той сферы где работаю - отсрочки по 30-60 дней, возвраты и проч..

итак, например мне, как вашему гипотетическому заказчику было бы принято видеть, если риски взаимоотношений - заказчик-исполнитель разделяются поровну - я оплачиваю половину материала, вторую вы покупаете за свой счет, как только изделие готово, но не смонтировано - вы приглашаете заказчика осмотреть в цеху и оплатить 100% материала, если клиент не хочет ехать - фото/виде и деньги на карточку. полный расчет на месте после монтажа изделия.

[Татьяна5]

если риски взаимоотношений - заказчик-исполнитель разделяются поровну

вполне рабочая схема

просто цена самой услуги будет в себе содержать завышенные показатели - ведь Подрядчик в этом случае несет куда большие риски и будет их минимизировать за счет закладки в потенциальную прибыль

[Тюня]

если риски взаимоотношений - заказчик-исполнитель

Вы вывели ключевой момент!

Как подрядчик, считаю, что риски несет именно заказчик из-за того, что исполнитель , в частности, не юрлицо и у него уровень ответственности ниже

Там где рисков нет, нам, как исполнителям, оплачивают 100процентов материалов и 50 процентов работ за месяц до начала и закрывают остаток по факту

ДА. и факт получения предоплаты - это сумма на р/с, а не деньги из рук в руки человеку, про которого знаешь иногда только - как его зовут

[oam]

ДА. и факт получения предоплаты - это сумма на р/с, а не деньги из рук в руки человеку, про которого знаешь иногда только - как его зовут

 

из рук в руки вообще самый стремный вариант. я даже когда с договором делаю предоплату, даже на ФОП - через терминал на р/с или номер карты о чем прописываю в договоре. на руках остается квиташка о перечислении денег. Опять таки, если исполнитель начинает сопротивляться о предоплате через банковскую систему, рассказывает что ему надо снимать или у него карточки ни одного банка ваще - в сад, просто в сад.. или расчет по факту приемки выполненных работ.

[Piontkovskiy]

Советую всем иметь дело только с проверенными и надежными подрядчиками.

Если хочется сэкономить, будьте готовы к кидалову, и пеняйте на себя.

 

Если бы мне пытались диктовать такие условия оплаты, я бы просто не имел дел с таким заказчиком. Не, ну а что?! Может мне на карту будут каждый день деньги скидывать, а я буду высылать видеоотчеты?:D

 

Поясню: проверенный подрядчик (с положительной репутацией) рискует куда больше заказчика, о котором никто не знает.

 

Я понимаю, что все останутся при своем мнении, по этому больше писать не буду.

[Вован-атаман]

знаете, сколько случаев, когда делают, эти самые 25-30% работ, и выгоняют строителей без копейки?! потом следующих, и по кругу?!

Ищите проверенных исполнителей, но будьте готовы к предоплате

 

Очень сомневаюсь что человек который строит дом для себя, станет кидать строителей, строителей то он выгонит, но в доме жить ему, а пакости еще никто не отменял,всё может обернуться в многократном размере...

Может кто видел в с.Софиевская-Борщаговка стоит дом со сгоревшей крышей, так вот, мне рассказывали что там всё намного проще, человек мол просто купил участок и что-то не порешал с брокером. В итоге остался без крыши, потом решил достроить, во второй раз ситуация повторилась, больше тот дом не достраивали..... А вы рассуждаете что можно кинуть строителей...

[truck55]

Вообщем звоню я бригадиру-пропаже, а он трубку не берет.

Вспомнил про эту тему сегодня. С электриком в середине лета предварительно договаривались ввод на счетчик поменять. А сейчас звоню несколько дней подряд - не берет трубку, а потом абонент вне зоны. Скорее всего, думаю, он телефон потерял или забыл где-то. Но он мне очень нужен, и я его домашний телефон нашел по справке, благо знаю имя и фамилию. Звоню домой - а там говорят, что он умер. Вот такое тоже бывает

[sicario]

Еще есть хороший вид развода/исчезновения с утеплением. Привозят материал по завышеным в 3 раза ценам, и это типа как парралельно "аванс" за работу. Далее исчезают. Мол материал привезли, далее утепляйтесь сами как хотите.

Да, многие скажут - так надо было материал считать и т.п., ДА, но делают это и понимают сколько идет материала 1 заказчик из 10.