Резервное освещение на 24В

[Seva1964]

И что?

А то, что сами светодиоды три четверти мощности выбрасывают в воздух, Вас не раздражает?

И при этом еще и самодеградируют. И со временем, их придется поменять.

---

Меня раздражает, когда к системе с батарейным питанием подключается такое говно, как гибкая лента с отвратительным КПД и омерзительной цветопередачей. Которое вскорости придётся менять из-за запланированной производителем "самодеградации".

 

Сплошные расходы.

---

Согласен, вы уже "попали" как на батарею, так и на несколько метров ленты. Чтобы получить такую же освещённость и такой же продолжительности на нормальных сборках LED, нужна ёмкость АКБ раза в два меньше. В вашем случае, вместо 100 АхЧ будет достаточно 50 АхЧ, разницы между стоимостью батарей хватит на нормальный свет + пару ящиков пива.

[dneprstab]

Сева давай уже схему...

[engeneer]

Прошу вас сообщить - какой процент у СД типа Cree (для примера CXA1304) идет в тепло? Спасибо за ваши расчеты, которые вы тут покажите

Мне это и самому интересно. Если вникать в физику процесса, выделение фотонов не связано с тепловой энергией. Тепло образуется в местах контактов различных слоёв и электродов. Так что теплопотери - это конструктивная особенность конкретного диода.

По опыту конструирования светильников знаю, что разные диоды одной мощности греются по-разному, например, у Osram Oslon нагрев намного меньше, чем у китайских диодов при тех же рабочих параметрах. Конкретных цифр в описаниях не вижу, если такая информация есть - поделитесь.

[Seva1964]

Сева давай уже схему...

---

Давал уже триста раз. Даю 301-й.

1. Расчётный ток не больше 1/2, чем наименьший рекомендованный производителем LED.

2. Пассивное охлаждение должно быть таковым, чтобы, через час непрерывной работы, субъективная оценка нагрева алюминиевого радиатора пальцем находилась в диапазоне "чуть тёпленький - тёплый".

3. За одни и те же деньги на бюджетных LED иногда можно обогнать CREE по световому потоку, но никогда по индексу цветопередачи.

[cooler.od]

Можете предложить разумную альтернативу с более высоким КПД, аналогичным ресурсом и приемлемой ценой?

Нет, я против светодиодов ничего не имею. )

 

Откуда информация о "три четверти"?

Из Гугля. )

К примеру, из первой попавшейся ссылки: " Коэффициент полезного действия современных Светодиодных ламп составляет 22%."

Возможно, спецы поправят. )

 

...Согласен, вы уже "попали" как на батарею, так и на несколько метров ленты. Чтобы получить такую же освещённость и такой же продолжительности на нормальных сборках LED, нужна ёмкость АКБ раза в два меньше. В вашем случае, вместо 100 АхЧ будет достаточно 50 АхЧ, разницы между стоимостью батарей хватит на нормальный свет + пару ящиков пива.

Ошибаетесь. )

Верхом глупости для поставленной задачи было бы купить новый аккумулятор. Мне, к примеру, он достался на шару. Но можно просто купить по стоимости металлолома трехлетний аккум, который перестал заводить машину в мороз. При этом он может иметь половину начальной емкости, и будет выдавать ток 3-5 А в течение нескольких часов. А через пару лет сдать его, опять же по стоимости металлолома. )

Пять метров ленты я таки купил. Самой отстойной, гривен по 30 за метр. Прилепил на кабель-канал, и готово. И теперь, когда один раз в месяц в гараже отключают свет, у меня светло! И пофиг на мерзкую цветопередачу, это резервное освещение! Мне главное не споткнуться и найти нужную отвертку...

Мои суммарные расходы 150 грн и 5 минут работы. Какое решение предложили бы Вы, и во сколько денег и труда оно выльется?

 

---

...такое говно, как гибкая лента с отвратительным КПД и омерзительной цветопередачей. Которое вскорости придётся менять из-за запланированной производителем "самодеградации".

 

В чем-то Вы правы... но не во всем. Жигули - тоже говно, но и на них иногда приходится ездить.

Как быстро деградируют светодиоды из моего примера, если они горят 5 часов в месяц?

 

Я соглашусь, что применять ленту в качестве основного освещения глупо. Но в качестве резервного или декоративного - вполне разумно. Вот еще пример, по которому мне интересно Ваше (и других коллег) мнение, поскольку у вас больше опыта.

 

Подсветка кухни, мои работы. Ленты нейтрального цвета на SMD 5630 и 5050. Себестоимость с учетом профиля и блока питания около 300 грн/метр. Работа занимает пару часов.

Мерзкая цветопередача? Заказчики так не думают.

Деградируют со временем? Возможно... Обычно я стараюсь понижать напряжение для увеличения срока службы. Мне даже самому интересно, что быстрее накроется, люстра на SMD 3528 (ее видно в отражении) или моя лента.

 

Тот же вопрос: какое решение Вы предложили бы вместо этого "говна"? Сколько бы оно стоило?

 

П.С. Фото с телефона, поэтому местами "синит" и "зеленит" )

Змінено 30 січня 2016 користувачем cooler.od

[softm]

Мне это и самому интересно. Если вникать в физику процесса, выделение фотонов не связано с тепловой энергией.

 

На mit на вскидку нашел такое вот

 

web.mit.edu/hujuejun/www/My%20Papers/Journal%20Papers/Design%20and%20fabrication%20of%20high-index-contrast%20self-assembled%20texture%20for%20light%20extraction%20enhancement%20in%20LEDs.pdf

 

В введении есть такая ссылка 1993 год аж - aip

(ссылка устарела)

 

Если вы предложите более новое, буду рад. На сайте солидного университета или института, если не сложно.

[Diver]

КПД светодиодной ленты не позволяет использовать её в качестве резервного освещения от АКБ

там в тепло много уходит, как бы жалко, если каждый стараться ватт экономить.

вы правы - в ленте присутствуют куча резисторов на которых бесполезно выделяется тепло.

[engeneer]

К примеру, из первой попавшейся ссылки: " Коэффициент полезного действия современных Светодиодных ламп составляет 22%."

Похоже, статью писали копирайтеры. Цифра из серии "пальцем в небо". Давайте попробуем разобраться вместе.

Добавлено через 3 минуты

Если вы предложите более новое, буду рад. На сайте солидного университета или института, если не сложно.

Просмотрел приведённые статьи, по энергоэффективности, увы, ничего не нашёл...

Предлагаю зайти с другой стороны. Какой световой поток в теории можно получить с одного Ватта? Здесь уверяют, что

Теоретический максимум светоотдачи для совершенно идеального источника белого света около 250 лм/Вт

- статья сомнительного происхождения за 2010 год. Но эта же цифра фигурирует и в более солидных источниках, например, здесь.

 

Вот другая цитата отсюда - статья за февраль 2012 года:

Летом прошлого года фирма Cree, один из ведущих производителей СД, достигла отдачи 231 лм/Вт. Это пока всего лишь лабораторный эксперимент, но результат все равно впечатляет. Ведь теоретический максимум светоотдачи составляет 285-310 лм/Вт (разброс связан со спектральным составом белого света, который может различаться). Выходит, получен световой КПД 80% — внушительная цифра. Поднять его еще на 10%, и проблема освещения будет решена раз и навсегда…

Большая и ужасно умная статья утверждает, что светоотдача Солнца 93 Лм/Вт и сравнивает традиционные источники света с величиной 683,002 Лм/Вт, правда, с оговоркой, что эта цифра для монохромного зелёного источника 555 нм. Непонятно, правда, зачем же её тогда брать за эталон ?!

 

В этой статье серьёзный (надеюсь) человек утверждает:

Ежегодно теоретический максимум светоотдачи светодиода с одного ватта возрастает и на данный момент составляет 320 Лм/Вт±20%

 

Где же правда? Или везде? Видимо, надо понять что такое "идеальный белый свет", насколько к нему приближены современные светодиоды и в каком спектре мы измеряем светоотдачу диодов и других источников. Тогда и можно будет что-то вразумительное сказать о КПД.

А сравнивать светодиодную лампу 3000 К с "идеальным зелёным источником" и делать вывод о КПД 22% - это ну очень по-нашему

Змінено 30 січня 2016 користувачем engeneer

[cooler.od]

Похоже, статью писали копирайтеры. Цифра из серии "пальцем в небо". Давайте попробуем разобраться вместе.

 

Да, согласен, я и не претендовал на точность. Просто цифры 20-25% встречал неоднократно, а рекламные 95% не воспринимаю

 

Я думаю, в поисках истины можно зайти с другой стороны. Включить светодиод на подложке, а к другой такой же подложке приклеить резистор, и измерить, какую мощность нужно приложить, чтобы нагреть вторую подложку до такой же температуры, как и первую.

[Seva1964]

 

Тот же вопрос: какое решение Вы предложили бы вместо этого "говна"? Сколько бы оно стоило?

 

---

Основные материалы и комплектующие:

1. Алюминиевый профиль - уголок 20х10х2 БПО-1097. 5 метров по 15 грн.

2. Одноваттный LED. 45 штук (9 штук на один метр) по 2 грн.

3. Резисторы. 15 штук по 0,5 грн.

4. Винт М3. 15 штук по 0,2 грн.

5. Магистральный провод "+". 5 м по 4 грн.

6. БП 12 В@1,2А - до 160 грн.

 

Вспомогательные материалы и комплектующие:

75 грн.

 

Работа по сборке - не меньше стоимости основных и вспомогательных материалов и комплектующих.

 

Удовлетворил ваше любопытство?

 

Теперь, если возможно, удовлетворите моё. С какой целью вы разместили подсветку газовой плиты непосредственно над газовой плитой?

[engeneer]

к другой такой же подложке приклеить резистор, и измерить, какую мощность нужно приложить, чтобы нагреть вторую подложку до такой же температуры, как и первую.

Это ничего не даст. Выделение фотонов никак не связано с тепловой энергией, и, если одноваттный диод греет радиатор так же, как резистор с аналогичным сопротивлением, это вовсе не значит, что он при этом вообще не светит. Как это ни парадоксально. Если создать идеальный диод с нулевым сопротивлением переходов, который вообще не будет греться, это не значит что при том же рабочем токе у него будет выше светоотдача.

[dip]

Похоже, статью писали копирайтеры. Цифра из серии "пальцем в небо". Давайте попробуем разобраться вместе.

Добавлено через 3 минуты

 

Просмотрел приведённые статьи, по энергоэффективности, увы, ничего не нашёл...

Предлагаю зайти с другой стороны. Какой световой поток в теории можно получить с одного Ватта? Здесь уверяют, что - статья сомнительного происхождения за 2010 год. Но эта же цифра фигурирует и в более солидных источниках, например, здесь.

 

Вот другая цитата отсюда - статья за февраль 2012 года:

Большая и ужасно умная статья утверждает, что светоотдача Солнца 93 Лм/Вт и сравнивает традиционные источники света с величиной 683,002 Лм/Вт, правда, с оговоркой, что эта цифра для монохромного зелёного источника 555 нм. Непонятно, правда, зачем же её тогда брать за эталон ?!

 

В этой статье серьёзный (надеюсь) человек утверждает:

 

Где же правда? Или везде? Видимо, надо понять что такое "идеальный белый свет", насколько к нему приближены современные светодиоды и в каком спектре мы измеряем светоотдачу диодов и других источников. Тогда и можно будет что-то вразумительное сказать о КПД.

А сравнивать светодиодную лампу 3000 К с "идеальным зелёным источником" и делать вывод о КПД 22% - это ну очень по-нашему

 

КПД светодиодного источника не имеет никакого отношения к люменам.

Нельзя сравнивать количества люменов в относительном исчислении.

 

КПД - это отношение энергии, излученной в виде света к энергии,

поданной на диод.

 

Люмены волн разного цвета имеют разную энергию.

 

Нужно рассчитывать энергию, излучаемую всеми волнами спектра диода.

[cooler.od]

Удовлетворил ваше любопытство?

Не совсем. Можно посмотреть, как это выглядит в итоге, вблизи и вдали? Как вы защищаете конструкцию от рук хозяйки, которая захочет когда-то протереть светильник тряпочкой?

 

Теперь, если возможно, удовлетворите моё. С какой целью вы разместили подсветку газовой плиты непосредственно над газовой плитой?

 

Непосредственно в вытяжке, как правило, и так расположены родные галогеновые светильники. На фоне светодиодной подсветки они выглядят убого, поэтому я добавляю сектор ленты на вытяжку. На мой взгляд (и заказчики со мной согласны), так получается красиво, практично и однородно по всей ширине рабочей зоны.

Родной выключатель света на вытяжке иногда отключаю и использую для других целей.

Да, гарантия на вытяжку теряется, красота требует жертв.

 

Иногда ставлю контроллер плавного включения -

, ИМХО.

 

=========

engeneer, скажу честно, я не все понял из Вашего поста, и на слово Вам не поверил.

Для дальнейшей дискуссии, при наличии свободного времени, я соберу макет и выложу цифры. Так обсуждение будет более предметным.

Змінено 30 січня 2016 користувачем cooler.od

[cooler.od]

---

2. Одноваттный LED. 45 штук (9 штук на один метр) по 2 грн.

 

Еще такой момент: для себя я могу использовать самые дешевые комплектующие, но для заказчика выбираю дороже и качественнее. Поэтому и цена 300 грн за метр, хотя легко можно сделать в два раза дешевле.

Что за чудо-светодиоды по 2 грн/штука? Ориентируюсь на первый попавшийся космодром. )

 

В рамках темы интересен будет Ваш вариант резервного освещения, аналогичный моему примеру.

[4587derek]

но у меня задача сложнее - там 36 В переменки, надо что-то изобретать.

чем не устраивают обычные лампы накаливания? можно использовать три последовательно 12 вольтовых галогенок, типа G4, всёравно электричество там не посчитано. Я везде использую лампы накаливания, в доме в основном 12 вольтовые. Нет ничего луче лампы на 200-300 Вт, советского производства.

[Seva1964]

В рамках темы

---

1.Тема зафлудерастена по самое не балуй.

2. Чудо-светодиоды по 2 грн/штука отгружает один из двух ранее посланных мною "уважаемых людей".

3. Здесь (на этом ресурсе) практически не замечены люди, которым интересно пнх стационарную сеть.

[4587derek]

у меня к примеру нет отдельной линии аварийной, установлены два комплекта АКБ на 24 волта, 190 ач и 85 ач, два АПС смарта 1500, один питает отопление, другой освещение. Так как освещение 12 вольтовое, то рядом со смартом установлен импульсный БП 12 вольт на 40А с ККМ, который питается через ИБП. Просто 15 лет назад небыло ИБП в простом доступе. освещение было изначально собрано на 12 вольтовых галогенках, и питалось от трансформатора ОСМ-1,0. К примеру в туалете установлена одна лампочка 12 вольт 35 Вт, за 15 лет менялась 1 раз.

[engeneer]

чем не устраивают обычные лампы накаливания? можно использовать три последовательно 12 вольтовых галогенок, типа G4, всёравно электричество там не посчитано.

У меня там и стоят две лампы на 36 В, только света от них совсем мало и купить их всё труднее. Насчёт трёх галогенок - вариант, спасибо. Но всё равно хотелось бы что-то придумать с диодами, на досуге займусь.

[softm]

У меня там и стоят две лампы на 36 В, только света от них совсем мало и купить их всё труднее.

 

www.ebay.com/itm/E27-B22-9W-LED-Globe-Bulb-Light-Lamp-1000-LM-12V-24V-36V-85-265V-Warm-White-New-/171530790243?var=&hash=item27f0082563:m:m8eZ-RqdkevNuyKJf0F_Oag

[Oleg08]

У меня по всему дому проведено паралельное освещение на 12В многие светильники делаю сам из китайских светодиодов 1Вт, ихних драйверов и всяких разных подручных средств Например для ночничков можно взять обычную галогенку на 12В из нее удалить лампочку и вклеить туда светодиод автомобильный,потребление всего 1Вт и вполне достаточно света,как для неспоткнутся в комнате или просто легкого декор освещения.Так же на встраиваемый потолочный точечный светильник (а корпус у него алюминиевый) крепил по кольцу одноватные светики,если их 4, то можно даже без драйверов (работают в положенном режиме) Также на улице брал делал люстры под крышей, брал алюминиевый профиль,который вставляется в стеклопакеты и на него крепил светики, для уличного освещения просто супер если с линзами,драйвер ставил от китайцев,все работает уже 2 года без вопросов. Все заказывал с алиэкспресса, получается светильники такие за копейки

[engeneer]

многие светильники делаю сам из китайских светодиодов 1 Вт

+1. Откуда берете 12 В? У себя взял питание с аккумулятора ИБП. Но 1-ваттные практически не использую, для ночников это перебор. Себе ставил в светильники 1-2 кластера ленты - для ориентации этого достаточно.

[Oleg08]

Откуда берете 12 В?

Я не подключался к городским электро сетям,полная автономия от солнца поэтому считается каждый Ватт Система на 12В

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=171701 тут моя автономка

[Seva1964]

Я не подключался к городским электро сетям,полная автономия от солнца поэтому считается каждый Ватт Система на 12В

---

Когда считается каждый Ватт, лучше делать свет на CREE и MeanWell. В итоге получается гораздо дешевле, нежели получилось у вас. Когда каждый Ватт не считается (есть доступ к стационарной сети) - да. Гораздо выгоднее применять бюджетные LED на пониженной мощности, если не сильно беспокоит их неудовлетворительный CRI.

[Svet_LED]

2. Одноваттный LED. 45 штук (9 штук на один метр) по 2 грн.

6. БП 12 В@1,2А - до 160 грн.

Блок питания по мощности не слабоват будет?

[cooler.od]

Блок питания по мощности не слабоват будет?

 

Полагаю, разумный ответ ясен из предыдущего поста:

Гораздо выгоднее применять бюджетные LED на пониженной мощности,