Пирог пола на грунте

[apxitektop.s]

от себя добавлю

[Ingener-ua]

от себя добавлю

 

1. Щебень от грунта ни чем не отделяется?

2. Бетонная подготовка льется прямо на песок?

[apxitektop.s]

1. Щебень от грунта ни чем не отделяется?

2. Бетонная подготовка льется прямо на песок?

 

ну дык,это же бетонная подготовка из тощего бетона, мне что боятся - что утечет молоко цементное =) ? Это ж не фундамент или плита а Бетон В3,5 =)

Вы уж совсем хотите перестраховаться , мембрану положить предложите ?

[magary4]

у меня перекрытие по дер балкам засыпано 7см керамзита. пообщавшись на форуме понял что это вообще не утепление. продолжать пирог выше уровня балок некуда, надо убирать и ложить вату. таки образом имеем много керамзита. счас буду делать на 1 этаже пол с подогревом. какой лучше устроить пирог чтоб использовать туда керамзит, тем самым сэкономив на материалах для утепления пола.

 

если взять слой керамзита 10см, какому слою ваты или пенопласта это будет соответствовать?

[G_V]

... вот правда вопрос остался открытым - насколько опасно для фундамента оставлять его открытым без полов?

ну накапает дождь, снег ... весной все уйдет в глубь. так ведь?

или все же делать бетонное основание? или делать сразу основание под ТП?

думал утрамбовать грунт, щебень, 10 см. бетона (монолитить) и гидроизоляцию с нахлестом и на зиму оставить ........ а так я понимаю что если планировать ТП то не имеет смысл делать ? т.е. два раза бетонировать?!

 

Наверное, лучше всего спросить у Знатоков. А для этого: создайте новую тему и сформулируйте там свой вопрос, попросив помощь у форумчан. Так наверняка услышите ответ ;) .

[e.s.]

если взять слой керамзита 10см, какому слою ваты или пенопласта это будет соответствовать?

Теплопроводность керамзита 0.15, пенопласта -0,04 , т.е. около 1 к 4 -м

[урал]

Выровнил грунт, песочком еще раз выровнил ,пленка полиэтиленовая ,9-10 см полистиролбетона в него же вложил трубы утепления пола сверху стажка 30мм тепло и дешево. Валера

[Пролин]

Выровнил грунт, песочком еще раз выровнил ,пленка полиэтиленовая ,9-10 см полистиролбетона в него же вложил трубы утепления пола сверху стажка 30мм тепло и дешево. Валера

 

На мой взгляд, если разместить трубы теплого пола в середине полистиролбетонной плиты, будут увеличены теплопотери в землю и уменьшена теплоотдача от такого теплого пола. Вряд ли это дешевое в эксплуатационном смысле решение.

[S.A.Y.]

Выровнил грунт, песочком еще раз выровнил ,пленка полиэтиленовая ,9-10 см полистиролбетона в него же вложил трубы утепления пола сверху стажка 30мм тепло и дешево. Валера

Правильно, трубы надо утеплять - они же ТЕПЛЫЕ!!!

[SIV]

На мой взгляд, если разместить трубы теплого пола в середине полистиролбетонной плиты, будут увеличены теплопотери в землю и уменьшена теплоотдача от такого теплого пола. Вряд ли это дешевое в эксплуатационном смысле решение.

 

Совершенно верно.

Полистиролбетон может быть под трубами (как теплоизолятор от земли), а сами трубы должны бить в цементно-песчаной стяжке 7-8 см.

Цементно песчаная стяжка имеет большую теплопроводность, что нам и нужно для равномерного респределения тепла по полу и передаче этого тепла вверх.

[урал]

Не мужики у меня такое впечетление что я полистиролбетон положил сверху труб. Плсле заливки прошол и очистил до половины трубы а теплопроводность полистиролбетона 0,57 .Как писали стяжка хороший теплопроводник . Шарики 5м3 - 135 баксов . А когда ложат фольгоизол и говорят что он отражает тепол блестящей пленкой в растворе вот этого я не понимаю. Валера

[DenisLitvinenko]

Подскажите плиз. если песок влажный, что делать-дождаться его полного высыхания? или ложить пленку, эппс и теплый пол?

[Zhivun]

Вот нашел полезнейшую статейку на мой взгляд

www.teleos.kiev.ua/articles/technologies/pol-uteplitelem.html

в ней есть упоминание на священную корову ВСЕХ СТРОИТЕЛЕЙ Д.Б.Н. !!!

и КАРИТНОВКА снего есть :D

[antiVIRUS]

Отзовитесь про такой слой!!!!!

утрамбованный и пролитый водой песок

гидро-барьер не пропускающей стороной в низ

черновая стяжка 7см

утепление пенопласт 30мм от фундамента тоже, вместо демпферной ленты

арм-сетка на нее трубы + чистовая стяжка 5-7см

 

Заранее всем благодарен за дельные советы!!!!!!!

[AmateurFF]

Отзовитесь про такой слой!!!!!

утрамбованный и пролитый водой песок

гидро-барьер не пропускающей стороной в низ

черновая стяжка 7см

утепление пенопласт 30мм от фундамента тоже, вместо демпферной ленты

арм-сетка на нее трубы + чистовая стяжка 5-7см

 

Заранее всем благодарен за дельные советы!!!!!!!

 

30 мм мало для ТП. Без ТП - нормально.

[dimasik]

to Zhivun:

почитал ссылочку, там сказано:

"....Пенопласт со временем разрушается при контакте с битумом и щелочью (это все цементно-песчаные растворы)."

А как же термодома?)

[balex22]

Правильно ли я понимаю, что растительный слой грунта под "полом" нужно обязательно вынимать, а потом этот объем засыпать обратно "правильным" грунтом/песком и т.д?

У меня, например растительный слой около метра.

Если - да, то не дешевле ли перекрывать цоколь плитами пустотелыми?

[AndKo]

Форумчане, подскажите пжл как правильно сделать гидроизоляцию фундамента ТИСЭ, а также пола. Планируется деревянный каркасник с вентелируемым холодным подпольем и холодным цоколем. Что здесь обязательно необходимо учесть, чтобы не было холодно и не повреждалась древесина (опоры и т.д.) со временем.

 

Спасибо!

[Vasiliev]

Прошу помощи зала.

 

Пришло время растягивать коммуникации, и надо еще раз разобраться с "пирожком" пола. В приложении мое очень странное видение решения этой задачи.

 

Что смущает - смущает то, что собираюсь ЭППС стелить на щебень. Думаю, не продавил бы. А если просыпать щебень сверху песочком, чтобы уменьшить давление на изолятор, то пропадет эффект гидроразрыва щебневого слоя. Думаю еще - может, и поверх щебня геотекстиль положить...

 

Причина моих попыток выдумать велосипед проста - очень не хочется щебневую подушку заливать бетоном, потом по бетону выкладывать ЭППС и коммуникации и опять заливать бетоном. Хочется - раз! И иметь в одну заливку пол.

[zgladun]

Подскажите, как вам такой вариант пирога пола на грунте? Предлагаю рисунок.

 

Т- образные лаги из двух частей (снизу доска 25мм) для крепления чернового пола (старый пол) между ними, по нему настилаю скловату, получается пространство между чистовым полом и скловатой. Вопрос:

-нужно ли делать дополнительные вентилиционные отверстия в лагах и поле если есть продухи в фундаменте на уровне верхней части столбиков;

-под маты скловаты нужно стелить - пароизоляцию, пергамин или чем посоветуете, может что-то ещё сверху скловаты;

-по утрамбованной глине, чтобы убрать влагу (комната с северной стороны), достаточно того что на рисунке или это укладывается наоборот, или деньги на ветер;

-надо утеплять фундамент с внутренней стороны при всём этом.

 

Покритикуйте.

[dimasik]

to Vasiliev:

меня тоже смужает в пироге пола 2 слоя бетона, не могу взять в толк ну зачем их два? ваша идея мне кажется имеет право на жизнь. какие аргументы против могут привести уважаемые форумчане?

[Propeller]

Прошу помощи зала.

 

Пришло время растягивать коммуникации, и надо еще раз разобраться с "пирожком" пола. В приложении мое очень странное видение решения этой задачи.

 

Что смущает - смущает то, что собираюсь ЭППС стелить на щебень. Думаю, не продавил бы. А если просыпать щебень сверху песочком, чтобы уменьшить давление на изолятор, то пропадет эффект гидроразрыва щебневого слоя. Думаю еще - может, и поверх щебня геотекстиль положить...

 

Причина моих попыток выдумать велосипед проста - очень не хочется щебневую подушку заливать бетоном, потом по бетону выкладывать ЭППС и коммуникации и опять заливать бетоном. Хочется - раз! И иметь в одну заливку пол.

 

А щебень у Вас наверное 5-20? Да?

Песок речной?

[Vasiliev]

А щебень у Вас наверное 5-20? Да?

Песок речной?

 

щебень 5-20

песок, правда, овражный - как для кладки брал

 

Где-то в постановке вопроса чувствуется подвох...

[Propeller]

щебень 5-20

песок, правда, овражный - как для кладки брал

 

Где-то в постановке вопроса чувствуется подвох...

 

Почитайте хар-ки ЭППС (особенно прочностиь на сжатие при 10%-й деформации) и делайте как планировали.

Если все-таки не решитесь класть ЭППС на щебень , то подсыпьте речной песок. По речному песку вода не поднимается.;)

[Andy_325]

Прошу помощи зала.

 

Пришло время растягивать коммуникации, и надо еще раз разобраться с "пирожком" пола. В приложении мое очень странное видение решения этой задачи.

 

Что смущает - смущает то, что собираюсь ЭППС стелить на щебень. Думаю, не продавил бы. А если просыпать щебень сверху песочком, чтобы уменьшить давление на изолятор, то пропадет эффект гидроразрыва щебневого слоя. Думаю еще - может, и поверх щебня геотекстиль положить...

 

Причина моих попыток выдумать велосипед проста - очень не хочется щебневую подушку заливать бетоном, потом по бетону выкладывать ЭППС и коммуникации и опять заливать бетоном. Хочется - раз! И иметь в одну заливку пол.

 

Как раз завтра буду заливать похожую композицию. У меня грунт глинистый, плотный, поэтому под щебенку геотекстиль я не подкладывал. На щебень речной песок (щебень 40-80, крупный). На песок ПВХ пленку обычную 150мк. (Наверное перебдел) Потом ЭППС 50мм, далее самую дешевую 40мк пленку, чтобы в щели между ЭППС не лилось и армировочную сетку. Гдето она конечно порвет пленку но это не страшно. И по контуру отсечка 30мм эппс. Ну и стяжка 8см.

 

Теперь подхожу к вопросу, почему делают 2-х слойную стяжку. Основание ЭППС, не на что поставить маяки, соответственно, сделать ровно с минимальным разбросом будет тяжело Забивать насквозь через ЭППС шпильки и ставить на них маяки не хочется. Как поступить ??? Отзовитесь, профи ибо завтра заливаю...