Пирог пола на грунте

[usercomster]

Консультация к знатокам.

 

В 363-400 сообщении упоминалось но ответа я так и не нашёл.

 

Если допустим я не хочу делать тёплый пол, и чтобы не заморачиваться с черновой и чистовой стяжкой, под которой будет пенопласт. Можно ли упростить систему.

 

Проармировать поверхность и залить керамзитобетоном. Единственное что плёнку под него обязательно подстелить. При этом экономия на доставке материала, материале и упрощении процесса. Да и места где перегородки сделать фундамент. и это всё на грунте?

[master_yan]

Понял, спасибо за ликбез. о вот как раз то и проблема в том, что мне негде взять виброплиту...

 

Тю! проблему нашел - Заедь в Рамирент на Полярной - и все там возьмешь

Это как пример...

[Propeller]

Консультация к знатокам.

 

В 363-400 сообщении упоминалось но ответа я так и не нашёл.

 

Если допустим я не хочу делать тёплый пол, и чтобы не заморачиваться с черновой и чистовой стяжкой, под которой будет пенопласт. Можно ли упростить систему.

 

Проармировать поверхность и залить керамзитобетоном. Единственное что плёнку под него обязательно подстелить. При этом экономия на доставке материала, материале и упрощении процесса. Да и места где перегородки сделать фундамент. и это всё на грунте?

 

Посмотрите здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73094&page=2

[LimoN4ik]

Тю! проблему нашел - Заедь в Рамирент на Полярной - и все там возьмешь

Это как пример...

Спасибо! А они в аренду дают или продают? просто если стоимость таковой не заоблачна(ну до 1000у.е.), то мне будет выгоднее ее купить. так как мне надо будет делать полы в трех комнатах, коридоре, кухне, нынешнее помещение под ванную, да и отмостку надо будет делать + под забор фундамент. Вот и прикинул я что мне ее проще купить! Да и потом еще и в аренду ее могу соседям давать;)

[Vettel]

з початком весни починаю вже буд.роботи. Я зовсім не професіонал, трохи десь бачив, чув і на тому все)))

Вот надумав стажки з стружкою! Спочатку гідрорізоляційна плівка(тент від фури), потім чорнову стяжку цементну хочу залити з керамзітом але без дупля скільки см. давати(як мінімум), опосля даю плівку чорну, після цього вже фінальна стяжка цементно-стужкова з затиркою зверху цементопісковою сумішшю.

Підлога буде з полової фальцовоної дошки або паркет???

 

вот мії думки наглядно.

Земля пресована роками і перед тим там свояв польський одноповерховий дім! Води як такої ззовні немає, хібащо тільки під час дощу з вулиці, водозлив з даху виведений у каналізацію.

Основня моя проблема це зробити не холодну підлогу при тому що цоколь будинку в рівень з відмосткою(подвір“я з нахилом)

[Al_Capone]

з початком весни починаю вже буд.роботи. Я зовсім не професіонал, трохи десь бачив, чув і на тому все)))

Вот надумав стажки з стружкою! Спочатку гідрорізоляційна плівка(тент від фури), потім чорнову стяжку цементну хочу залити з керамзітом але без дупля скільки см. давати(як мінімум), опосля даю плівку чорну, після цього вже фінальна стяжка цементно-стужкова з затиркою зверху цементопісковою сумішшю.

Підлога буде з полової фальцовоної дошки або паркет???

 

вот мії думки наглядно.

Земля пресована роками і перед тим там свояв польський одноповерховий дім! Води як такої ззовні немає, хібащо тільки під час дощу з вулиці, водозлив з даху виведений у каналізацію.

Основня моя проблема це зробити не холодну підлогу при тому що цоколь будинку в рівень з відмосткою(подвір“я з нахилом)

Тент или пленка, что-то здесь лишнее. А зачем опилки в стяжку? Чтобы было теплее? Или чтобы не трескалось? Если второе, то купите у Пропеллера фибру.

потім чорнову стяжку цементну хочу залити з керамзітом але без дупля скільки см. давати(як мінімум)

Если хотите нормально утеплить, то сантиметров 30 точно надо. Как по мне то ЭППС удобнее.

 

Добавлено через 5 минут

Поигрался я в умного, теперь хочу сам спросить:D

Можно оставить пол на грунте на зиму в необжитом дом? Грунт пучинистый, суглинок. Не потрещит ли пол зимой, ведь внутри температура будет практически как и снаружи.

[Stan78]

А покритикуйте меня - пол по грунту на 1м этаже снизу вверх:

глина (глубина грунтовых вод -15м)

бой пеностекла 5-7см

ЭППС 3см

ПЭ плёнка

трубы тёплого пола

стяжка 7-8 см с мет.сеткой и полипропиленовой фиброй

плитка

 

на 2м этаже:

монолитное перекрытие

3-4 см боя пеностекла

стяжка 3-4 см с сеткой и фиброй

 

Можно ли так сделать? Или ложить более толстый слой ЭППС

 

Может кто использовал бой пеностекла в пироге пола? Как у него со звукоизоляцией? Можно ли по насыпаному слою пеностекла пройтись виброплитой или его разотрёт в песок? Поделитесь опытом.

[Vettel]

Тент или пленка, что-то здесь лишнее. А зачем опилки в стяжку? Чтобы было теплее? Или чтобы не трескалось? Если второе, то купите у Пропеллера фибру.

Тент і пленка(спочатку купив плівку, після цього брат здавав напівпричіп на металолом і тент впав на руки безоплатно) вот я і подумав що тент буде покраще, також і плівку вже використати треба. А наслухався я про www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=945022&highlight=%F1%F2%FF%E6%EA%E0+%EE%EF%E8%EB%EE%EA#post945022 стяжку з тружкою!

Отримати я хочу теплу підлогу першого поверху і здешевити в наш то час

 

Керамзіту залишилось кубіка два не більше((( а вот про *оставить пол на грунте на зиму в необжитом дом* незрозумів

[Гість stroiteli]

старый кирпичный дом, пол- земля и глина 5-10см на ней линолеум(точнее что осталось), планируется так

1.пленка на глину

2.черновая стяжка 2см. (какая пропорция?)

3.лаги 3см.

4.между лагами утеплитель 3см.

5.половая доска 3см.

???????????????????

интересует есть ли точка росы у пола и где она возможна при таком раскладе. спасибо заранее.

[masterokvs]

Подскажите пожалуйста, в жилом доме планирую сделать электриеский теплый пол. Пирог будет состоять из (снизу вверх):

1) глиняный замок 25-30см;

2) 10см утрамбовнный песок;

3) черновая стяжка 5см из смеси цементного расствора и котельного шлака;

4) ЭППС не менее 5см;

5) металлическая армирующая сетка;

6) нагревательный элемент;

7) цементная стяжка 5-6см;

8) ламинат.

Вопрос:- что лучше уложить гидро- или пароизоляцию и где? И второе - как правильно подобрать ЭППС?

Заранее благодарен за помощь!

[Al_Capone]

а вот про *оставить пол на грунте на зиму в необжитом дом* незрозумів

Да это я спрашивал по своей ситуации.

Есть деревянный сруб, в этом году максимум что успею это поставить окна, развести коммуникации, да выполнить пол по грунту. Так вот не подымут ли этот пол силы морозного пучения? Может лучше подождать до следующей весны?

[antiVIRUS]

Да это я спрашивал по своей ситуации.

Есть деревянный сруб, в этом году максимум что успею это поставить окна, развести коммуникации, да выполнить пол по грунту. Так вот не подымут ли этот пол силы морозного пучения? Может лучше подождать до следующей весны?

 

у меня перезимовало и не чего хотя и морозы какие были...

[Vettel]

Да это я спрашивал по своей ситуации.

Есть деревянный сруб, в этом году максимум что успею это поставить окна, развести коммуникации, да выполнить пол по грунту. Так вот не подымут ли этот пол силы морозного пучения? Может лучше подождать до следующей весны?

 

головне щоб осінню не натягнуло багато вологи і одразу морозець не вдарив, потім відпустив%%%

[zgladun]

Шановні форумчани, читаю тему і в багатьох випадках для гідроізоляції пропонують використовувати ПЕ плівку. Я думаю це дешево, але не серйозно. З 1997 по 1999 роки я працював на будівництві у Чехії (Прага), технології які використовувались тоді перейшли із заходу до них, згодом, нарешті, перебрались на сьогоднішній день до нас. Повірте, за три роки я ні разу не бачив, щоб у якості гідроізоляції по бетонній стяжці використовувалась ПЕ плівка чорна чи світла, 250мкм чи 180мкм, тоді використовували тільки, як у нас називають, "єврорубероїд" без посипки або "підкладку" товщиною 4-5мм. Плівки в будівельних магазинах було валом, якої хоч. Робіть висновки, чи буде ваша гідроізоляція служити довго гідроізоляцією?

[Propeller]

Опыт коллег из Чехии очень интересен.

А еще аргументы в пользу применения рубероида внутри помещений есть?

[Al_Capone]

В большинстве случаев кладут ЭППС, а он, если верить Пропеллеру сам по себе является гидроизоляцией.

[zgladun]

А еще аргументы в пользу применения рубероида внутри помещений есть?

 

Які Вам ще аргументи? Що маєте на увазі?

[Propeller]

Які Вам ще аргументи? Що маєте на увазі?

 

Географию как аргумент.

Контраргумент : в Германии кладут полиэтилен.

[zgladun]

Географию как аргумент.

Контраргумент : в Германии кладут полиэтилен.

Сперечатись не буду, технології які використовували чехи в більшості запозичені в Німеччини. Знаю, будівельники їздять туди працювати як українці в Росію, навіть направляють спеціально для "обміну" досвідом. Думаю підхід до гідроізоляції на багато ретельніший, вимогливіший і виконання на порядок вище, ніж у нас, в Празі дуже висока вологість, для пражан це ворог №1, на той час я не зустрічав, щоб накривали криші оцинкованою бляхою або металочерепицею, тоді клали або мідь, або кераміку. Зараз не знаю.

Чесно кажучи, я не в захваті від якості єврорубироїда, що продають в моїй місцевості, халтурять як тільки можуть, а про плівку мовчу.

[ROCKER.ZP]

Повторюсь: Добрый день всем! Подскажите по заливке пола в гараже. Исходные данные: гараж 6х6, в данный момент пол 50-60 см граншлака. Гараж идет для ежедневной работы. Пол будет подыматься на 30 см. Хочу сделать утепленный пол, что б было не так холодно работать и меньшие потери при отоплении. Вообще не имею представления как утеплять пол. Знакомые строители советуют досыпать до нужного уровня граншлак и сделать стяжку не менее 5 см. Максимум что будет заезжать это авто массой до 2500 кг. А в основном авто до 1800 кг.

[weron_ed]

Подскажите по устройству пола в цоколе:

-подбетонка 5см

-гидроизоляция

-керамзит 20 см

-керамзит с цементом 2см

-бетонная стяжка 8см

[mans_2008]

сделать стяжку не менее 5 см.

5 см. мало. Минимум 10 см. армированной стяжки - ИМХО.

[алик1]

А я вот такой вариант надумал :

1 .гидробарьер (плёнка) по грунту .

2.щебень .(5х20 мелкий)

3.отсев.

4.черновая стяжка.

5.пенопласт 3см закреплён дюбилями-зонтиками.

6.фольгазол(вроде так называется )

7 .трубы тёплого пола .

8. армирующая сетка.

9.чистовая стяжка.

10. кафель .

Это мне так предложили строители , что* они так всю жизнь делают *

Прокоментируйте пожалуйста .Может , что изменить надо , пока не поздно ???\

Всем откликнувшимся ОГРОМНОЕ СПАСИБО !

 

Добавлено через 2 минуты

Подскажите , пожалуйста (крым .Симферополь) , стяжка пола в летней кухне , гараже сколько м2 стоит по работе нынче ?

 

Добавлено через 7 минут

Повторюсь: Добрый день всем! Подскажите по заливке пола в гараже. Исходные данные: гараж 6х6, в данный момент пол 50-60 см граншлака. Гараж идет для ежедневной работы. Пол будет подыматься на 30 см. Хочу сделать утепленный пол, что б было не так холодно работать и меньшие потери при отоплении. Вообще не имею представления как утеплять пол. Знакомые строители советуют досыпать до нужного уровня граншлак и сделать стяжку не менее 5 см. Максимум что будет заезжать это авто массой до 2500 кг. А в основном авто до 1800 кг.

 

Ну , какой ты там тёплый пол в гараже сделаешь ?

У меня та же высота и тежи примерно ...пару недель как сделали .

Имхо , весь строительный мусор , старая ракушка , старая штукатурка и т.д. всё туда ! Иначе разориться можно , а так два полезных дела и от строительного мусора избавился и гараж забетонирован!

Что бы сьэкономить на растворе можно на подсыпку гидробарьер (плёнку )положить .

36 м2 да по 50 см это 18 кубов !!!Прикинь цену 18 кубов керамзита или там ещё чего ????

а вот на стяжке самой , что бы не потрескалось лучше не экономить : 10 см и не меньше .

Удачи !

 

Подскажите расценки гараж поштукатурить простенько (камень ракушка уложен ровно сам по себе ).?

[Al_Capone]

А я вот такой вариант надумал :

1 .гидробарьер (плёнка) по грунту .

2.щебень .(5х20 мелкий)

3.отсев.

4.черновая стяжка.

5.пенопласт 3см закреплён дюбилями-зонтиками.

6.фольгазол(вроде так называется )

7 .трубы тёплого пола .

8. армирующая сетка.

9.чистовая стяжка.

10. кафель .

Вариант жесть:D

1. Гидробарьер под щебень - минимум не разумно, пленка порвется. Тем более под черновую стяжку она не нужна.

2. Зачем еще гран отсев???

3. Пенопласт можно не крепить, ну это по желанию. 3см - мало, будете отапливать мышам норки. Для Сиферополя хотя бы 5 см. И вместо пенопласта ЭППС.

4. Фольгазол -будет выступать как гидроизоляция, не больше. Никакого отражающего действия в стяжке он не даст. Поэтому в сад его!

5. Если нужна гидроизоляция, положите пленку на ЭППС.

Итого имеем:

1. Щебень 5Х20.

2. Черновая стяжка из тощего бетона (только для того чтобы ЭППС положить на ровную поверхность)

3. ЭППС.

4. Гидроизоляция.

5. Трубы ТП.

6. Армированная стяжка.

7. Плитка.

Себе собираюсь делать так. Единственное может от пункта№1 и №2 еще откажусь. Заменю их утрамбованным песком, смущает только, чтобы грызуны в кризис не добрались до ЭППС, все-таки щебень от них защищает.

[antiVIRUS]

А я вот такой вариант надумал :

1 .гидробарьер (плёнка) по грунту .

2.щебень .(5х20 мелкий)

3.отсев.

4.черновая стяжка.

5.пенопласт 3см закреплён дюбилями-зонтиками.

6.фольгазол(вроде так называется )

7 .трубы тёплого пола .

8. армирующая сетка.

9.чистовая стяжка.

10. кафель .

 

Согласен с Al_Capone хотя наверное Ф-изол и оставил потому как не знаю принесет-ли он максимальную пользу в данном "рецепте", или нет, да потом переделать все нельзя будет... А вот армирующую стяжку таки положил-бы под труби ТП как здесь

и демпферную ленту по периметру не забыть-бы