Пирог пола на грунте

[antiVIRUS]

А как быть с высоким цоколем ( порядка 1 метра)?

песка получается подсыпать около 80 см. Уплотнять его водой. И вся эта вода пойдет под подошву фундамента, причем неравномерно его замачивая, так как под песком поверхность грунта не горизонтальная. Это нехорошо для фундаментов.

Какие мнения?

Вы туда планируете тонны воды вылить, и боитесь что подмоет???? Высыпайте - трамбуйте - поливайте, высыпайте - трамбуйте - поливайте, и так до нужного уровня...

[Feeder]

Вы туда планируете тонны воды вылить, и боитесь что подмоет???? Высыпайте - трамбуйте - поливайте, высыпайте - трамбуйте - поливайте, и так до нужного уровня...

А подробней можно? какими слоями, чем трамбовать, сколько воды в литрах на 1 м2 слоя.?

[SIV]

А подробней можно? какими слоями, чем трамбовать, сколько воды в литрах на 1 м2 слоя.?

 

Песок слоями по 15 см поливаете водой, так чтобы весь промок, и потом трамбуете сверху вибротрамбовкой, каждый слой отдельно, до такого состояния пока на песке не будут оставатся следы от обуви.

Удачи.

[antiVIRUS]

Я трамбовал просто сваренной с железяк трамбовкой, вибро жирный для меня аппарат, да и трамбовать у меня было не много. Поливать много при трамбовке нельзя потому как в песчаную грязь получается. А ВСЕ процессы по этим вопросам на этой ветке детально расписаны, читайте не ленитесь, сам делал благодаря ей. Спасибо автору данной теме!!!!!!

[klarisa]

Добрый вечер, господа!

Очень нуждаюсь в совете по стяжке в пироге пола. Ориентировалась на:

-чистовая стяжка (теплый пол) 7 см.

-утеплитель (пенопласт) 10 см.

-черновая стяжка 5-8 см.

-подсыпка (песок) 20см.

1. Правильный ли пирог?

2. Черновую стяжку необходимо делать армированную? Если да, то как привязать в рамках комнат (все внутренние стены выгнаны) арматуру к фундаменту?

[1tsov77]

Добрый вечер, господа!

Очень нуждаюсь в совете по стяжке в пироге пола. Ориентировалась на:

-чистовая стяжка (теплый пол) 7 см.

-утеплитель (пенопласт) 10 см.

-черновая стяжка 5-8 см.

-подсыпка (песок) 20см.

1. Правильный ли пирог?

2. Черновую стяжку необходимо делать армированную? Если да, то как привязать в рамках комнат (все внутренние стены выгнаны) арматуру к фундаменту?

Пенопласта 5 см с головой!

Черновая стяжка 10-15 см, под ней гидроизоляция.

Да, стяжку делать армированную, но к фундаменту арматуру не надо привязывать, нужно проложить 2-3см пенопласта между фундаментом и стяжкой, что бы пол был был отдельно от стен.

[klarisa]

спасибо! а для чего пол дожен быть отдельно от стен? я думала,что наоборот все должно быть прочно связано

[1tsov77]

спасибо! а для чего пол дожен быть отдельно от стен? я думала,что наоборот все должно быть прочно связано

В Вашем случае, когда стены и перегородки готовы, уже черновой пол связанный с фундаментом не сделаешь (он должен лежать на фундаменте, он в 3 раза дороже). А отдельно нужно для того что бы когда дом даст усадку полы не оторвало.

[AmateurFF]

Пенопласта 5 см с головой!

....

 

Для чего с головой? :)

Для ТП лучше 8-10 см.

[S.A.Y.]

Для чего с головой? :)

Для ТП лучше 8-10 см.

Обоснуйте.

[Гість sheff777]

Подскажите пожалуйста: есть железный гараж. Стоит на земле, земля немного засыпана гранотсевом. В гараже влага, железо подгнивает да и чувствуется это. Думаю решить эту проблему хотя бы частично стяжкой. Как думаете будет ли толк? Какой пирог нужен для этого процесса? Смогу ли без дополнительного утепления стен в этом гараже решить проблему влажности с помощью изменения пола?

[antiVIRUS]

Подскажите пожалуйста: есть железный гараж. Стоит на земле, земля немного засыпана гранотсевом. В гараже влага, железо подгнивает да и чувствуется это. Думаю решить эту проблему хотя бы частично стяжкой. Как думаете будет ли толк? Какой пирог нужен для этого процесса? Смогу ли без дополнительного утепления стен в этом гараже решить проблему влажности с помощью изменения пола?

 

Частично да, но не полностью пол-полом, а избавится от конденсата только утеплением стен. Мое имхо

[AmateurFF]

Обоснуйте.

 

Это не раз обсуждалось, и тут я склонен доверять специалистам, например:

 

Нагрузка 50-65 Вт/кв.м:

- теплый пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 18 градусов - 30 мм

- ТП над отапливаемым помещением с температурой воздуха 10-17 градусов - 50 мм

- ТП над отапливаемым помещением с температурой 0-10 градусов - 70 мм

- ТП над неотапливаемым помещением - 100 мм

- ТП на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением менее 1,5 м - 120 мм

- ТП на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением 1,5м и более - 60 мм

[edd80]

ув.форумчане подскажите plz а если так???

 

грунт

песок 30см

черновая стяжка

плёнка

пенопласт

отражатель

тёплый пол

чистовая армированая стяжка см7 связана с армпоясом(фундамент плита)

[1tsov77]

ув.форумчане подскажите plz а если так???

 

грунт

песок 30см

черновая стяжка

плёнка

пенопласт

отражатель

тёплый пол

чистовая армированая стяжка см7 связана с армпоясом(фундамент плита)

Отражатель - выкинуть, бесполезная вещь!

[edd80]

я понимаю в целом одобрено???не считая отражателя??? а сантехники почемуто делают на нём акцент!мол вещь оч незаменимая!!! и есчё вопрос! я читал на форуме про чудо добавку в чистовую стяжку якобы она даёт теплу от тп быстрее проходить через слой бетона?правда ли это? и как это чудо величать и с чем его едят???

[antiVIRUS]

ув.форумчане подскажите plz а если так???

 

грунт

песок 30см

черновая стяжка

пленка

пенопласт

отражатель

тёплый пол

чистовая армированная стяжка см7 связана с арм поясом(фундамент плита)

Разрешите вставить своих 5 коп... Сейчас пока сделал только черновую... На вашем месте сделал так-же, только поменял-бы порядок - пленку и черновую стяжку и не буду привяывать чистовую к фундаменту.

1. Гидро барьерная пленка кладется на сколько я знаю до первой черновой стяжки и препятствует тем самым проникновение влаги ИЗ ГРУНТА, да и застывание на ней бетона болие хорошое потому как вода не уходит в песок сразу.

2. И стяжки надо отделять от фундамента т.н. демпферной лентой но я планирую пенополистеролом или другой изоляцией (не пенопластом)

[Propeller]

ув.форумчане подскажите plz а если так???

 

грунт

песок 30см

черновая стяжка

плёнка

пенопласт

отражатель

тёплый пол

чистовая армированая стяжка см7 связана с армпоясом(фундамент плита)

 

А зачем Вам этот элемент?

[antiVIRUS]

я понимаю в целом одобрено???не считая отражателя??? а сантехники почемуто делают на нём акцент!мол вещь оч незаменимая!!! и есчё вопрос! я читал на форуме про чудо добавку в чистовую стяжку якобы она даёт теплу от тп быстрее проходить через слой бетона?правда ли это? и как это чудо величать и с чем его едят???

Что за чудо добавка? Дайте ссылку если не миф.

[antiVIRUS]

А зачем Вам этот элемент?

А вы считаете не нужно????????

[Propeller]

А вы считаете не нужно????????

Да. Не вижу в нем смысла. Еще и при наличии 30 см (!) песчаной подушки.

 

Относительно добавки.

Там нет никакого чуда.

Все просто : чем плотнее тело, тем выше у него теплопроводность.

Тело = стяжка.

Стяжка тем плотнее, чем меньше в нее вовлечен воздух. Который попадает и удерживается в ней при перемешивании раствора.

То есть, чем меньше в ней воздушных пузырьков.

Вот уплотнить стяжку, увеличить её теплопроводность и ускорить прогрев всего её тела позволяют суперпластификаторы для бетона. Не путать с пластификаторами для растворов (там все до наоборот).

Продуются "Пластификатор для теплых полов". Но это те же суперпластификаторы, расфасованные в баночки с другой этикеткой.

Маркетинг.....ничего не поделаешь ;)

[antiVIRUS]

Да. Не вижу в нем смысла. Еще и при наличии 30 см (!) песчаной подушки.

 

Относительно добавки.

Там нет никакого чуда.

Все просто : чем плотнее тело, тем выше у него теплопроводность.

Тело = стяжка.

Стяжка тем плотнее, чем меньше в нее вовлечен воздух. Который попадает и удерживается в ней при перемешивании раствора.

То есть, чем меньше в ней воздушных пузырьков.

Вот уплотнить стяжку, увеличить её теплопроводность и ускорить прогрев всего её тела позволяют суперпластификаторы для бетона. Не путать с пластификаторами для растворов (там все до наоборот).

Продуются "Пластификатор для теплых полов". Но это те же суперпластификаторы, расфасованные в баночки с другой этикеткой.

Маркетинг.....ничего не поделаешь ;)

С пластификаторами может быть, а с черновой стяжкой всеже не согласен

[Propeller]

С пластификаторами может быть, а с черновой стяжкой всеже не согласен

 

Тогда ответьте на этот вопрос :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=993761&postcount=419

[edd80]

добрый вечер! я так понимаю что черновая служит для того чтобы предварительно выровнять поверхность и чтобы плёнка не порвалась!ну примерно так точно не знаю!! а почему не крепить к фундаменту??? у меня получается черновая лежит на песке а чистовая к армпоясу. или некрепится и что за лента для отделения как называется??? и насчёт плёнки! куда её ложить??? я запутался окончательно!!!

[Jeny]

А плёнка под пенопластом обязательна ?

Пенопласт сам является преградой для сырости.