Пирог пола на грунте

[gospel]

Можна но нужно установить компенсационную ленту (см. рисунок).

В противном случае стяжка треснет по контуру ленты фундамента.

Согласен 30 мм очень маленький слой, лента только по контуру фундамента, иначе плита при расширении упрется не в стену, а в фундамент и станет "домиком"

[Sтранник]

 

Объяснение следующее - мы хотим, чтобы теплопотери через пол были не более, чем через стены. Для стен рекомендуемое у нас теплосопротивление 2,8 (м2*С)/Вт, поэтому теплопотери в самый холодный день года -22С при температуре внутри дома +22С будут:

(+22 - (-22))/2,8 = 15,7 Вт/м2.

Если цоколь утеплен, то температура грунта под полом будет не ниже нуля - где-то мелькало +5С. Значит при тех же теплопотерях теплосопротивление утеплителя пола должно быть:

17С/15,7 Вт/м2=1,08 (м2*С)/Вт.

Прочими слоями пренебрегаем, т.к. они добавляют лишь малую долю теплосопротивления к утеплителю.

 

Получается, что при теплопроводности утеплителя 0,04 Вт/(м*С) достаточна толщина:

1,08(м2*С)/Вт*0,04 Вт/(м*С)=43мм,

при 0,035 Вт/(м*С) достаточно:

1,08 (м2*С)/Вт*0,035 Вт/(м*С)=37мм.

 

Если выкладки правильные, то вполне достаточно положить ЭППС 5см, а 10см будет явный перебор и выброшенные деньги.

Согласны?

не согласен !!! температура грунта плюс 12 , это температура воды в скважине и в подвале, значит достаточно и 5 мм утеплителя а не 50.

[evgenik]

Здравствуйте все! Подскажите с пирогом для тёплого пола. 1 Чистовая армированная стяжка (толщина мин. Макс.?) 2 Труба тёплого пола (диаметр? Какая?) 3 Гидроизоляция- плёнка 4 URSA XPS 50мм 5Черновая армированная стяжка 6 Рубероид 7 Грунт Огромное спасибо.

[Propeller]

Дружище!

Потратьте вечерок и прочитайте эту тему. Всю.

Там найдете 129374 вопроса аналогичных вашему и 237497 ответов на них.

Прочитав, сделаете вывод.

[Al_Capone]

Вопрос уважаемому Попеллеру.

4. Все работы внутри дома, связанные в цементом (полы, штукатурка)надо вести, когда по дому уже не гуляют сквозняки.

Стяжку тоже нельзя делать? Потому как дом сруб, хочу выждать полтора года, чтобы максимально дал усадку, и на осень поставить окна. Но эти полтора, чтобы не сидеть сложа руки хотел провести коммуникации и сделать стяжку? Полиэтилен в оконных проемах поможет начать работы до установки окон?

[Propeller]

Вопрос уважаемому Попеллеру.

 

Стяжку тоже нельзя делать? Потому как дом сруб, хочу выждать полтора года, чтобы максимально дал усадку, и на осень поставить окна. Но эти полтора, чтобы не сидеть сложа руки хотел провести коммуникации и сделать стяжку? Полиэтилен в оконных проемах поможет начать работы до установки окон?

 

А что полиэтилен не ветробарьер ;)?

Можете и окна оставить с дырками, но на пол (где-то через 12 часов после укладки стяжки) положить тот же полиэтилен.

И пусть укрывает стяжку не меньше месяца.

[evgenik]

Подскажите пожалуйста. Можно за место подушки щебёнка/песок как вы пишите гидра изоляция использовать рубероид. У меня после снятия слоя земли идёт природный улежавшийся песок но не речной. Спасибо.

[balex22]

удалил . Змінено 21 травня 2011 користувачем balex22

[Propeller]

Подскажите пожалуйста. Можно за место подушки щебёнка/песок как вы пишите гидра изоляция использовать рубероид. У меня после снятия слоя земли идёт природный улежавшийся песок но не речной. Спасибо.

 

Ну а почему нет?

Тогда лучше использовать полиэтилен.

Ходят слухи, что анаэробные бактерии кушают битум.

А у полиэтилена вроде с подземной долговечностью все норм.

[brovarec]

а мыши не будут жить в пенопласте между черной и чистовой стяжками? Ведь если заведутся то- пиши пропало.

[balex22]

Есть такой вид фундамента как "шведская плита".

Это утепленный железобетонный блин, залитый в опалубку из пенопласта.

Там не предусмотрена доп. гидроизоляция.

В качестве выравнивающе-бренирующей подсыпки применяют мелкий щебень.

 

Вот такую плиту можно просто скопировать для пола по грунту.

Да и стяжку с применением супер- и гиперпластификаторов можно сразу лить ровненькой.

 

Помогите и мне разобраться с моим будущим полом первого этажа.

По проекту у меня пол первого этажа из плит перекрытия. Подвала и цокольного этажа НЕТ.

 

Плюсы плит - быстро, ровно, не надо делать обратную засыпку, трамбовку, армирование и т.д

И самое главное - нет никаких забот о "просядет-не просядет"

Недостаток вижу один - дороже (намного ли?) ну и чуток сложнее - кран, доставка, и т.д.

 

Как быть когда стена нависает немного наружу относительно цоколя и внутри остается полочка цоколя, около 10-15см?

Это хорошо для плит перекрытия, как раз место для опирания.

Но в случае пола по грунту надо тоже заливать его так, что бы он заходил на эту полочку. Вот как было на рисунке

 

 

И тут начинается...

Пропеллер говорит - просядет дом, пол останется,

SAY говорит - просядет грунт под полом, надо делать такую стяжку (плиту) что б могла висеть опираясь только по периметру на цоколь...

 

Если такие непонятки с полом по грунту, то может не морочить голову и положить плиты перекрытия?

А как тогда утеплять эти плиты снизу?

 

В общем, у меня уже голова пухнет, помогите разобраться в этом половом вопросе...

Змінено 21 травня 2011 користувачем balex22

[Propeller]

В общем, у меня уже голова пухнет, помогите разобраться в этом половом вопросе...

 

Тю. А плюнуть на все?

 

Ну с Саем не мне пацану спорить.;)

Поэтому давайте просто логически.

Вес почему-то любимого у нас 2-этажного дома размером 8х8м с бетонными перекрытиями ну где-то по скромному тонн 35.

Весь этот вес приходится на ленточный фундамент.

Ширина ленты = 0,6 м, длина = 32 м.

Итого эти 35 тонн давят на 19,2 м кв грунта.

Еще раз.

З5 тонн давят на 20 м кв.

Теперь берем пол вашей гостиной.

Ну пусть она у вас скромная и тоже равна 20 м кв.

Стяжка в 15 см толщиной будет весить где-то 7 тонн.

Правда стяжка не скромная. Но пусть будет.

Остается 35 - 7 = 28 тонн нужных вещей засунуть в гостиную, чтобы уровнять шансы.

 

Да. Скажут, но ведь грунт внизу плотнее. Внизу - это в метре от поверхности. Тут мне сложно работать с цифрами.

Но для того, чтобы сравнять шансы нужно при рытье траншеи сыпать грунт наружу. Потом снять внутри дома плодородный (упругий) слой и подсыпаться дешевым гранотсевом. Просыпаться и проливаться. Получите под полом асфальт! Который заставить просесть ну очень сложно.

[balex22]

Тю. А плюнуть на все?

 

Ну с Саем не мне пацану спорить.;)

Поэтому давайте просто логически.

Вес почему-то любимого у нас 2-этажного дома размером 8х8м с бетонными перекрытиями ну где-то по скромному тонн 35.

Весь этот вес приходится на ленточный фундамент.

Ширина ленты = 0,6 м, длина = 32 м.

Итого эти 35 тонн давят на 19,2 м кв грунта.

Еще раз.

З5 тонн давят на 20 м кв.

Теперь берем пол вашей гостиной.

Ну пусть она у вас скромная и тоже равна 20 м кв.

Стяжка в 15 см толщиной будет весить где-то 7 тонн.

Правда стяжка не скромная. Но пусть будет.

Остается 35 - 7 = 28 тонн нужных вещей засунуть в гостиную, чтобы уровнять шансы.

 

Да. Скажут, но ведь грунт внизу плотнее. Внизу - это в метре от поверхности. Тут мне сложно работать с цифрами.

Но для того, чтобы сравнять шансы нужно при рытье траншеи сыпать грунт наружу. Потом снять внутри дома плодородный (упругий) слой и подсыпаться дешевым гранотсевом. Просыпаться и проливаться. Получите под полом асфальт! Который заставить просесть ну очень сложно.

 

Плюнуть пока не получается

Мне Ваши логические доводы понятны, иначе бы я на них не ссылался в своих размышлениях ;)

Гранотсев говорите...

Помогите прикинуть стоимость такого пола, плз

Пусть внутренняя площадь под пол будет 100 м2

Выбрали внутри 50 см грунта плодородного (у меня геологи нарисовали 80см)

и подняли цоколь на 50 см. Итого засыпать надо 100 м3 отсева (песка, щебня и т.д)

 

- Снять 50см грунта внутри (перед обустройством фундамента удобнее) - пару часов работы трактора-экскаватора, пусть - 500 грн

- Засыпать внутрь 100м3 гранотсева, это около 150 тонн, пусть по 100 грн с доставкой - 15000 грн

- Арматура - не знаю как почитать, подскажите...

- Бетон 15см - 15 м3 бетона, пусть В15 по 550грн с доставкой = 8250 грн

Получается без утеплителей, работы и т.д. только материала будет около 24000 грн без арматуры

Сколько стоит работа ?

Возможно я что-то неправильно посчитал, подскажите...

 

Панели перекрытия у меня вышли порядка 27000грн + доставка + работа

[SIV]

Плюнуть пока не получается

Мне Ваши логические доводы понятны, иначе бы я на них не ссылался в своих размышлениях ;)

Гранотсев говорите...

Помогите прикинуть стоимость такого пола, плз

Пусть внутренняя площадь под пол будет 100 м2

Выбрали внутри 50 см грунта плодородного (у меня геологи нарисовали 80см)

и подняли цоколь на 50 см. Итого засыпать надо 100 м3 отсева (песка, щебня и т.д)

 

- Снять 50см грунта внутри (перед обустройством фундамента удобнее) - пару часов работы трактора-экскаватора, пусть - 500 грн

- Засыпать внутрь 100м3 гранотсева, это около 150 тонн, пусть по 100 грн с доставкой - 15000 грн

- Арматура - не знаю как почитать, подскажите...

- Бетон 15см - 15 м3 бетона, пусть В15 по 550грн с доставкой = 8250 грн

Получается без утеплителей, работы и т.д. только материала будет около 24000 грн без арматуры

Сколько стоит работа ?

Возможно я что-то неправильно посчитал, подскажите...

 

Панели перекрытия у меня вышли порядка 27000грн + доставка + работа

 

Я внутри грунт не убирал а наоботрот засыпал тем грунтом что выбрали под фундамент.

Все ето год топтали строители пока возводили стены и крышу (получился практически камень).

Далее сверху засыпал 10-15 см. (где как получилось через ямки) ПГС (песчано гравийная смесь дешевле песка и гравия взятых вместе) и все протрамбовал правда слоями по 5 см с промежуточной поливкой водой.

Сверху для чернового пола достаточно 7-10 см бетона В15 армированного кладочной сеткой из проволоки диаметром 4 мм. с ячейкой 100х100 мм.

Все это делается под строгим контролем конструктора.

 

Рекомендую делать так же, секономите денюжку.

[Propeller]

Плюнуть пока не получается

Мне Ваши логические доводы понятны, иначе бы я на них не ссылался в своих размышлениях ;)

Гранотсев говорите...

 

Про гранотсев я написал только для того, что если вдруг вас не убедит тот "аргумент", что нагрузка на грунт под полом более, чем 6 раз (приблизительно) ниже чем на грунт под фундаментом.

К вопросу о просадках.

[Propeller]

Если такие непонятки с полом по грунту, то может не морочить голову и положить плиты перекрытия?

А как тогда утеплять эти плиты снизу?

 

Плиты у Вас уже положены?

Если да, то под плиты подлезть можно?

[balex22]

Плиты у Вас уже положены?

Если да, то под плиты подлезть можно?

 

Нет, пока еще ничего не положено. Но скоро надо определяться куда идти.

По проекту панели перекрытия с продухами, т.е. пространство там есть но не доступное.

Хочется сделать дешевле, но не в ущерб качеству. Поэтому смотрю в сторону пола по грунту.

Хочу для себя разобраться в его устройстве.

 

К Вам вопрос.

На Вашей картинке есть утепление под полом, но нет в том месте где пол находит на цоколь.

Надо разделять пол и цоколь утеплителем? Как? Положить 50мм эппс?

Может тогда стоит поднять грунт на 50мм и уложить ЭППС в одной плоскости с заходом на цоколь?

Змінено 22 травня 2011 користувачем balex22

[areti]

Хотел бы, чтобы кто-то из бывалых ответил на вопрос:

можно ли куски газоблоков (всякие обрезки и т.д.) использовать в качестве заполнителя в пироге пола? Вроде бы и объем и утеплитель в одном лице, но не вылезет ли такое рационализаторство каким-то боком в процессе эксплуатации? Может у кого есть опыт?

[Propeller]

Надо разделять пол и цоколь утеплителем? Как? Положить 50мм эппс?

Может тогда стоит поднять грунт на 50мм и уложить ЭППС в одной плоскости с заходом на цоколь?

 

Если не будете традиционно утеплять цоколь снаружи и если позволяет потолок,то этот вариант вполне рабочий.

[areti]

Хотел бы, чтобы кто-то из бывалых ответил на вопрос:

можно ли куски газоблоков (всякие обрезки и т.д.) использовать в качестве заполнителя в пироге пола? Вроде бы и объем и утеплитель в одном лице, но не вылезет ли такое рационализаторство каким-то боком в процессе эксплуатации? Может у кого есть опыт?

 

Может кто-то все-таки ответит, а то неудобно как-то...

Имеется некоторое количество отходов газоблоков. Стоит ли его использовать в качестве заполнителя, имеется в виду в подсыпку перед черновым бетоном?

Мои аргументы за:

- уменьшает объем песка-щебня

- естесственный утеплитель

- не нужно вывозыть эти отходы как мусор

Сомнения:

- не чревата ли неоднородность подсыпки проседанием бетона?

Если кто-то применял такой вариант или узнавал о нем, - отзовитесь, а?

[SIV]

Может кто-то все-таки ответит, а то неудобно как-то...

Имеется некоторое количество отходов газоблоков. Стоит ли его использовать в качестве заполнителя, имеется в виду в подсыпку перед черновым бетоном?

Мои аргументы за:

- уменьшает объем песка-щебня

- естесственный утеплитель

- не нужно вывозыть эти отходы как мусор

Сомнения:

- не чревата ли неоднородность подсыпки проседанием бетона?

Если кто-то применял такой вариант или узнавал о нем, - отзовитесь, а?

 

У меня точно такая же ситуация но именно изза неоднородности подсыпки отказался от такой идеи.

[areti]

У меня точно такая же ситуация но именно изза неоднородности подсыпки отказался от такой идеи.

 

спасибо, ну и я откажусь. не столько того боя, чтобы соиневаться.

[kottt]

Прочел раздел. Понимаю, что идеальных схем нет, но тем не менее.

 

Я вот что-то не пойму. Почему бы не сделать Пропеллеру 2-3 схемы с размерами - типа я считаю, что в этом случае - пол должен быть такой (с картинкой и размерами слоев), в этом - такой, а в этом такой. И все. Дядька авторитетный - и было бы все ясно. Сделать отдельную тему по этому вопросу, там ничего не обсуждать. Было бы чисто, ясно и понятно на мой взгляд.

[brovarec]

я,пожалуй, еще раз задам свой вопрос : что мешает мышам завестись в пенопласте ,уложенном между стяжек?

[Propeller]

я,пожалуй, еще раз задам свой вопрос : что мешает мышам завестись в пенопласте ,уложенном между стяжек?

 

А Вы знаете о прецедентах ?

Прорыть ход в грунте и начать жить в пенопласте, которым утеплен подвал снаружи технически для мышей возможно. Говорят они так и делают.

А вот , чтобы скушать 7 см бетона и добраться до утеплителя...