Водяний ТП, 5 см. пінопласт, чим ще теплоізолювати?

[HDR]

Ситуація така: встановлюю водяний ТП. Купив пінопласт "п'ятірку", хоч рекомендують десятку, але не можу - загальна товщина "пирога" має бути не більше 10 см, інакше доведеться роздовбувати дверні пройоми.

 

1-й поверх в мене, внизу - 10 см. керамзитобетонної стяжки, далі - грунт. Власне весь "сир-бор" з ТП ізза того, що в стяжку дали замало керамзиту і знизу конкретно тягне холодом.

 

Є плівки різні тепловідбивні під ТП, але чи дають вони щось - питання?

 

Ізоляція однак потрібна, гріти взимку "землю-матінку" за свій кошт бажання нема

[naupv]

і знизу конкретно тягне холодом.

А як ви це перевірили, мені цікаво

50 з головою вистачить. плівки до дупи.

[InSAn]

50 з головою вистачить.

Вистачить з головою, якщо є бажання гріти грунт.

 

плівки до дупи.

З цим згоден.

[siscom]

Ситуація така: встановлюю водяний ТП. Купив пінопласт "п'ятірку", хоч рекомендують десятку, але не можу - загальна товщина "пирога" має бути не більше 10 см, інакше доведеться роздовбувати дверні пройоми.

 

1-й поверх в мене, внизу - 10 см. керамзитобетонної стяжки, далі - грунт. Власне весь "сир-бор" з ТП ізза того, що в стяжку дали замало керамзиту і знизу конкретно тягне холодом.

 

Є плівки різні тепловідбивні під ТП, але чи дають вони щось - питання?

 

Ізоляція однак потрібна, гріти взимку "землю-матінку" за свій кошт бажання нема

 

чем лучше теплоизоляция под теплым полом тем потом дешевле по газу или по електро смотря какой котел.

если это не принципиально то можно и 5см

лучше сделать как надо чем потом жалеть и думать что сам лоханулся.

[4587derek]

10 см стяжка 10 см утеплювач. у простінках проєми можна і підняти

[HDR]

Шось мені не віриться, що 5 см. пінопласта - то недостатньо. Крім того - в мене така-сяка керамзитова стяжка є. З рибацького досвіду - на 5 см. листі пінопласта можна СПАТИ НА ЛЬОДУ

 

 

А як ви це перевірили, мені цікаво

 

 

Просто осінню-зимою на першому поверсі ноги мерзнуть КОНКРЕТНО, що тільки не взуй. І не тільки в мене. На 2-му такого нема.

[4587derek]

Просто осінню-зимою на першому поверсі ноги мерзнуть КОНКРЕТНО

 

Крім того - в мене така-сяка керамзитова стяжка є

мабуть від того керамзиту немає ніякого толку. Можна не утеплювати, але відмостки ззовні будинку будуть без снігу. На колишній роботі, опалення було електричне, на 240 м2 в морози включали 30 кВт тенів, да було не холодно, але і снігу на метер від будівлі не було.

[naupv]

Шось мені не віриться, що 5 см. пінопласта - то недостатньо.

Не вірте всезнайкам. Добре 100, але коли не вписуєтесь, достатньо 50. На підлогу В СЕРЕДИНІ будинку вистачає. А от зовні на стіни ні. От цього і деякі "спєци" так вважають. Дуже ретельно треба підійти до стінової ізоляції в районі теплого полу і буде вам счастя.

[vk05]

А как правильно укладывать ЭППС на черновой пол? Мне строители предложили клеить на клей (типа Полимин 20) и плюс дюбелями-зонтиками.Так ли это, с учетом того, что над пенополистиролом будет еще около 5 см стяжка и слой плитки?

[naupv]

Вообще его можно просто не крепить ни чем, стяжка все пришпилит. Крепят для того в основном, что бы труба прикрепленная к ЭППС, не поднимала его. Мы его клеим

[vk05]

Вообще его можно просто не крепить ни чем, стяжка все пришпилит. Крепят для того в основном, что бы труба прикрепленная к ЭППС, не поднимала его. Мы его клеим [ATTACH]502666[/ATTACH]

 

Спс, а какие при этом допустимы неровности по основе? И как часто наносится пена?

[Xenotron2]

Не вірте всезнайкам. Добре 100, але коли не вписуєтесь, достатньо 50. На підлогу В СЕРЕДИНІ будинку вистачає.

"Достаточно", "хватает". Что это за термины? Можно и вообще его не ложить и будет точно также "хватать" и "достаточно" кому-то. Чем больше утеплителя - тем меньше тепла в пол уйдет. После 8-10см утеплителя "эффект" утепления становится все менее заметным. Если физически больше 5 см утеплителя в пол не входит, то выхода особо и нет - только ложить 5 см, осознавая что счета за отопления будут выше, чем при 10см и меньше, чем при 2см.

[naupv]

осознавая что счета за отопления будут выше, чем при 10см и меньше, чем при 2см.

Вы сами то поняли, что написали?

[Xenotron2]

Вы сами то поняли, что написали?

Конечно. Имея 5см утеплителя в полу мы заплатим больше, чем если бы имели 10см и меньше, чем если бы имели 2см. Вы с этим не согласны?

[naupv]

Вы с этим не согласны?

Нет.

.....................

[Xenotron2]

Нет.

Аргументация?

[naupv]

Аргументация?

Аргументацию дайте вы. Наверное у вас есть два одинаковых дома, с толщиной подложки в одном 5, во втором 10. И вы путем наблюдения расхода газа в обоих домах, пришли к выводу, что где 5, платят больше А я переложил этих полов туеву кучу, и могу сказать, что в тех домах, где сделано все правильно, различий практически нет. В общем теория не доказуема или труднодоказуема, а на просто догадках строить вердикт, это глупо. 10 это не плохо, но мое мнение в большинстве случаев деньги в землю. И не путайте пол с ограждающими конструкциями (стены)

[Xenotron2]

Аргументацию дайте вы.

Теплорасчет теплопотерь.

 

А я переложил этих полов туеву кучу, и могу сказать, что в тех домах, где сделано все правильно, различий практически нет.

Это может быть справедливо для больших одноэтажных домов, где внутренняя часть отстоит очень далеко от стен и занимает очень много места.

Но все равно в пол уйдет порядочно тепла, чтобы это заметить по счетчикам.

Физику все равно не обмануть, как бы мы не хотели этого.

[HDR]

Для додаткової теплоізоляції вирішено під трубу прокласти полоски вирізані з стінового гіпсокартону. Тоді маємо:

 

1. Труба НЕ лежить безпосередньо на металевій сітці, по якій "розтікатиметься" тепло через "містки контакту" і грітиме пінопласт.

2. Труба виходить рівно посереднині стяжки, а вона в мене, нагадаю, з гранітним відсівом, і задумана як додатковий теплоакумулятор. Навіть крок між петлями роблю не 15 см. а 12. (щоб більше води влізло)

 

Для наочності додаю схему:

 

 

Для страховки під сітку покладу грубу плівку для ТП, імхо більше нічо і не зробиш.

 

Покритикуйте

[Алекс Епик]

Яку роль у вас виконує сітка ?

[Xenotron2]

Для додаткової теплоізоляції вирішено під трубу прокласти полоски вирізані з стінового гіпсокартону.

Гипсокартон с точки зрения теплоизоляции ничего не даст. А вот его поведение в стяжке предсказать сложно. Лучше не ложите ничего. Этого не требуется.

 

Труба НЕ лежить безпосередньо на металевій сітці, по якій "розтікатиметься" тепло через "містки контакту" і грітиме пінопласт.

Даже если какое-то тепло и будет растекаться по сетке, то оно будет греть не пенопласт, а стяжку, что будет способтвовать более равномерному прогреву и меньшему шансу появления "зебры".

 

Труба виходить рівно посереднині стяжки, а вона в мене, нагадаю, з гранітним відсівом, і задумана як додатковий теплоакумулятор. Навіть крок між петлями роблю не 15 см. а 12. (щоб більше води влізло)

Трубу не нужно делать посредине стяжки, если только у вас стяжка не 15-20см. Вы должны понимать, что тепло от трубы вверх идет таким перевернутым треугольником с вершиной на трубе. Чем ближе труба будет к поверхности, тем меньше будет основа треугольника и тем выше у вас шанс почуствовать неравномерность прогрева пола ("зебру").

От того, что вы шаг сделаете не 15, а 12 ничего не изменится. На 500м погонных трубы (около 65-70м2 при шаге 15) у вас будет 100л воды. По сравнению с тоннами бетона это ерунда. Увеличение шага позволит вам использовать меньшую температуру воды для покрытия тех же теплопотерь, но чревато большими контурами и требованиями к насосу.

 

Для страховки під сітку покладу грубу плівку для ТП

Для страховки от чего? Пенопласт не гниет и почти не поглощает воду.

 

В вашем случае особо ничего не сделаешь. Разве что использовать утеплитель с максимальной теплоизоляцией. Можно попробовать какие-то специфические ЭППСы (например, с графитом), но они стоят в 2-3 раза больше, чем пенопласт, а эффект мизерный. Не забудьте утеплитель через программу кредитования от правительства протащить, чтобы сэкономить 30%.

[HDR]

До сіткі в'яжуть власне трубу, плюс трохи армує стяжку від розтріскування та захищає пінопласт від продавлювання важкими меблями, розподіляючи навантаження. Щоб стяжка не лопла, одним словом (особливо тонка)

[Xenotron2]

До сіткі в'яжуть власне трубу, плюс трохи армує стяжку від розтріскування та захищає пінопласт від продавлювання важкими меблями, розподіляючи навантаження.

Это правда, когда сетка СВЕРХУ трубы. Чтобы быть армированием сетка должна быть в толще стяжки, а не под или над ней.

А в вашем случае сетка только удобный способ крепления трубы теплого пола и ничего больше.

[Алекс Епик]

Это правда, когда сетка СВЕРХУ трубы. Чтобы быть армированием сетка должна быть в толще стяжки, а не под или над ней.

А в вашем случае сетка только удобный способ крепления трубы теплого пола и ничего больше.

Ну вот в принципе человек все правильно сказал!

[Mr.White]

Какой толщины стяжка нужна НАД трубой ТП? Скажем так,минимально оптимальная.