Материалы для дымоходов - современные и не очень

[Misha_k]

Оик, фабричное стекло в 0.25 кв. метра к примеру от йотуловской трешки стоит 30 евро уже в розницу. Каких 800 долл за квадрат, где вы этого всего нахватались? Поменьше читайте форумов, где и так профессионалов знающих - кот наплакал, все больше ничего не видевших пустомолов показывающих свою неграмотность. Читал некоторые на форумах советуют стекла от газовых плит, но это другие стекла. Я же уже говорил, начните разделять все по классам и параметрам - не будет тогда и опломба. Все производители камИнных топок, покупают стекла у двух основных я бы сказал производителей, один из них Робэкс и цена очень сильно зависит от формы стекла. Это если разговор вести конструктивно.

[SON]

первая фирма в РБ которая ввела на рынок керамические системы.

Миша, Вы прям как И. Христос, керамика и до Вашей фирмы полным ходом использовалась в дымоходах, т.н. гончарные трубы. Хотите фотку сброшу (пару десятков) с такой керамикой, а ей уже 50 лет.

А на семинарах Шидель не рассказывает как они лажанулись в нашем климате?

[ОИК-4]

Вот такое ставят в Канаде. В Москве на рынках валом таких труб. И не боятся никакого возгорания смолистой сажи в Канаде, видно в печах она почему- то не образовывается Хорошо видно дрова сгорают в печах.Без конденсата пресловутого.

[Misha_k]

Миша, Вы прям как И. Христос, керамика и до Вашей фирмы полным ходом использовалась в дымоходах, т.н. гончарные трубы. Хотите фотку сброшу (пару десятков) с такой керамикой, а ей уже 50 лет.

А на семинарах Шидель не рассказывает как они лажанулись в нашем климате?

 

В каком "нашем"??? Для примера их дымоход стоит и работает на полярной станции в Антарктиде.. Ах, да, откуда знать об этом тем, кто про этоти семинары шиделевские только с форума первый раз услышал Пипец просто.. no comments - колхоз и деградация!!

[Misha_k]

Вот такое ставят в Канаде. В Москве на рынках валом таких труб. И не боятся никакого возгорания смолистой сажи в Канаде, видно в печах она почему- то не образовывается Хорошо видно дрова сгорают в печах.Без конденсата пресловутого.

 

А вот такое ставят еще в Европе www.effe2.ru/ Только это ни каким боком не относится к конденсату и отложениям сажи в кирпичных печах. Это просто керамический дымоход, подходящий под определенный тип отопительных приборов. Со своими характеристиками. Кстати очень дешевые по сравнению с кустарщиной кирпичной и с гарантией и сертификатом. Они уже есть в России, скоро придется вам и с такими дымоходами сражаться, так как установка элементарная..а качество высокое. Не будете изучать и этот предмет - окажетесь опять в пролете.. И так шаг за шагом, в итоге то о чем и говорил ранее - кустари исчезнут с повышением благосостояния народа и появления новых современных технологий..

[salix]

Кстати очень дешевые по сравнению с кустарщиной кирпичной и с гарантией и сертификатом. Они уже есть в России, скоро придется вам и с такими дымоходами сражаться, так как установка элементарная..а качество высокое. Не будете изучать и этот предмет - окажетесь опять в пролете...

 

Ну какой же Вы.....! (кф Ирония судьбы..)

 

 

За что там сражатся? Будет свои керамические блоки по нормальной цене будем ставить их. Будут другие так другие, Труба она и есть труба. Там чем проще и надежней тем лучше.

[Ыёй]

внутрянняя часть Шиделя трескается(заявлено самим Шиделем на семинаре), определить,что он треснул, пользователю невозможно, поэтому и нареканий нет,пока.

 

Не знаю, как насчет трескается, но то, что покрывается сеткой мелких трещинок (как паутина) - это 100%. И это ДО возгорания сажи. Знакомые печники, которые в основном занимаются банными печами знают об этом и никогда не ставят Шидель.

[ОИК-4]

А вот такое ставят еще в Европе www.effe2.ru/ Только это ни каким боком не относится к конденсату и отложениям сажи в кирпичных печах. Это просто керамический дымоход, подходящий под определенный тип отопительных приборов. Со своими характеристиками. Кстати очень дешевые по сравнению с кустарщиной кирпичной и с гарантией и сертификатом. Они уже есть в России, скоро придется вам и с такими дымоходами сражаться, так как установка элементарная..а качество высокое. Не будете изучать и этот предмет - окажетесь опять в пролете.. И так шаг за шагом, в итоге то о чем и говорил ранее - кустари исчезнут с повышением благосостояния народа и появления новых современных технологий..

 

Так это одно и тоже с тем,что я показал. Есть ограничения по применению данного дымохода и касаются они правил ПБ, поэтому эти модули и загоняют в кустарщину под названием кирпич. Устанавливают их исключительно для того,чтобы тяга была лучше(труба круглая). Видел их в Москве,печнику однозначно легче,выгнал модули,а дальше отделочники или каменщики пусть работают.

Когда исчезнут кустари вы не дождетесь, если только в мечтах...розовых.

[AndyAntonov]

Шо бесит,так хорошо-больше узнаете, потому как, если "высококлассный специалист по чугункам", с пеной доказывает,что существует 3 мировых производителя огнеупорного стекла ,хотя я знаю минимум 8, когда утверждает, что аналогов Керамотту нет, а материал лучше по ТТХ производят в России и Украине лет 8 уже, так нам печникам, надо шапочки снять и на поклон к вам, к вашим семинарам потянуться.

У нас тема по материалам? Отлично! Давайте не меряться, что круче: «чугунок» или «кирпич», ни к чему хорошему это не приведёт, а об этих материалах и поговорим, кто и где их производит и где их взять.

[AndyAntonov]

За что там сражатся? Будет свои керамические блоки по нормальной цене будем ставить их. Будут другие так другие, Труба она и есть труба. Там чем проще и надежней тем лучше.

 

Ну, за печи тут драки постоянные…

У итальянцев заявлено 24 тыр. за дымоход 5 м в сборе. Цен на Шидель не знаю, потому сравнить не могу.

[Misha_k]

Так это одно и тоже с тем,что я показал. Есть ограничения по применению данного дымохода и касаются они правил ПБ, поэтому эти модули и загоняют в кустарщину под названием кирпич. Устанавливают их исключительно для того,чтобы тяга была лучше(труба круглая). Видел их в Москве,печнику однозначно легче,выгнал модули,а дальше отделочники или каменщики пусть работают.

Когда исчезнут кустари вы не дождетесь, если только в мечтах...розовых.

Оик, знаете в чем ваша проблема печников? Вы НИФИГА НЕ ЧИТАЕТЕ ЧТО ПИШУТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ! Это просто трындец какой то. Как можно с вами печниками потом что то обсуждать?

 

Устанавливают их исключительно для того, что : это фабричные пожаробезопасные современные керамические дымоходные системы с заводской гарантией, низкой стоимостью и очень простой установкой доступной обычному неквалифицированному строителю. Если бы читали вообще что там производитель пишет, то не писали бы очередной ерунды про кирпич. Эти дымоходы устанавливаются как есть и обратите внимание на противопожарные расстояния указанные производителем. Соответственно он эти дымоходы лабораторно испытал, перед тем как такие отступки подавать. Стоит метр такого дымохода в Польше 50 евро. Объем - один поддон. Установить пол дня. Что еще, какой нафиг там кирпич? Зачем? Услуги печника кстати там тоже не зачем.

[SON]

В каком "нашем"??? Для примера их дымоход стоит и работает на полярной станции в Антарктиде..

А, чо в Антаркиде уже дровами топят.:lol:

А на мой вопрос Вы так и не ответили. Если б знали ответ, то про Антарктиду, где дымоход работает круглосуточно, не писали бы.8-) Или опять будете доказывать с пеной у рта, что разницы в климате "нашем" и у немцев никакой..

Миша, откуда у Вас такая слепая вера в то, что "заграница нам поможет"?

[salix]

Оик, знаете в чем ваша проблема печников? Вы НИФИГА НЕ ЧИТАЕТЕ ЧТО ПИШУТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ! Это просто трындец какой то. Как можно с вами печниками потом что то обсуждать?

 

Устанавливают их исключительно для того, что : это фабричные пожаробезопасные современные керамические дымоходные системы с заводской гарантией, низкой стоимостью и очень простой установкой доступной обычному неквалифицированному строителю. Если бы читали вообще что там производитель пишет, то не писали бы очередной ерунды про кирпич. Эти дымоходы устанавливаются как есть и обратите внимание на противопожарные расстояния указанные производителем. Соответственно он эти дымоходы лабораторно испытал, перед тем как такие отступки подавать. Стоит метр такого дымохода в Польше 50 евро. Объем - один поддон. Установить пол дня. Что еще, какой нафиг там кирпич? Зачем? Услуги печника кстати там тоже не зачем.

 

Миша, Ваша проблема в том что Вы безоговорочно верите во все то что пишут в рекламных буклетах производители.

А там часто придумают на копейку, а распишут как на рубль.

Печник тот же производитель и такой безоговорочной верой не страдает.

Ему все надо проверить прежде чем использовать. Вам задают конкретные вопросы (и не только на этом форуме) а в ответ только рекламная шелуха и огульное обвинение всех печников.

 

А собирать любые дымоходы в 90% случаев будут печники. чтобы вы тут не писали.

[Misha_k]

Salix, у меня к вам один простой вопрос. Вы хоть на одном производстве, обучениям по дымоходам были? Вы процедуру испытания дымоходов хоть представляете? Можете не отвечать - знаю, что не были и не представляете. Перестаньте здесь позорится. Или если есть все же желание продолжить...

 

ПРИВЕДИТЕ НАМ ВСЕМ КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЕ ПРОВЕРЯЕТ И ИСПЫТЫВАЕТ ПЕЧНИК В СВОИХ КОНСТРУКЦИЯХ!!

 

А я все таки лучше буду доверять информации от грамотных производителей и протоколам испытаний подтвержденных европейскими сертификатами. По крайней мере есть на какой документ сослаться в судебных инстанциях если что не так окажется.

 

ps Про 90% дымоходов собранных печниками Salex... сейчас пол Украины ухахатывается, которые представляют себе строительную индустрию Я думаю, что от общей массы возводимых и проданных готовых фабричных дымоходов, печниками не более чем 0.9% и то вместе с кирпичными печами, которых кстати в общей массе каминов, буржуек, ТТ котлов, газовых котлов, пеллетных, жидкотопливных и т.д - кот наплакал8-) Это пыль!! Поверьте мне, я то знаю в отличии от вас кому мы и сколько продаем дымоходов и кто их устанавливает. Печники там даже не мелькают;)

[Misha_k]

Сейчас хочу написать для обычных форумчан, что бы Вы поняли почему на форуме происходят постоянные холивары между печниками(представителями древних технологий) и специалистами работающими с современными материалами..

 

Думаю, что этот пример из жизни все объяснит доходчиво.

 

Как то встречаю одного знакомого камИнщика. Он закупает минвату и профиля для постройки камина. Я его спрашиваю, а чего ты не используешь Супер Изол(кремниево-кальцевые плиты) причем я знаю, что он знаком с этим материалом, так как был на обучении по нем. Он отвечает: материал конечно хороший, но я из него короб камина соберу за два часа. Сколько мне тогда взять за работу с клиента? Я лучше неделю буду клеить минвату, так там я хоть смогу нормально заработать.

 

Я про себя думаю.. пипец. То есть клиент по итогу получит за те же деньги заведомо худший по своим свойствам результат из отсталых технологий, чем супер качественный и надежный продукт.

 

Мы к примеру заказчикам своим перед тем у кого делать окончательно делать заказ оборудования с работой говорим.. Смотрите что они Вам считают, какие материалы и сравнивайте только с стоимостью работы цифру итого. Те кто это делает, возвращаются к нам и говорят, да, вы были правы. Материалы считают дешевые, а по итогу выходит столько же сколько у вас с дорогими.

 

У нас к сожалению так строится сейчас бизнес. Все чисто на меркантильных целях. Не важно что в итоге получит клиент, как это потом будет работать.. Каждый любыми способами и по своему уровню развития стемится охаить как может более прогрессивное, если оно ему не по зубам или он не умеет и не знает как с этим работать.

 

До смешного доходит, когда читаешь, что мы печники для бань не ставим Шидель.. А что вы печники тогда туда ставите, если у Шидель самый высокий из всех материалов температурный класс??? Тем более дымоход с 30 летней гарантией, испытан и сертифицирован. И в наше время слышать подобную чушь.. Причем я бы понял, если бы они печники между собой что то выясняли, какой кирпич лучше или известь.. Но они же пытаются охаить самые совершенные признанныне во всем мире сертифицированные продукты, сами не имея о таких понятия, образования, опыта использования. Я не говорю уже о том, что представляемая печниками их "продукция" не имеет вообще ничего. Ни испытаний, ни сертификатов, ни гарании на бумаге - НИЧЕГО!!! А сама "фирма печник" - это рога и копыта (по Бендеру) И что, это уровень развития на сегодня? Это то, чего мы достойны? Уверен, что большинство людей это и без меня прекрастно понимает, поэтому все меньше людей сегодня рискуют с печниками связываться.

[ОИК-4]

Оик, знаете в чем ваша проблема печников? Вы НИФИГА НЕ ЧИТАЕТЕ ЧТО ПИШУТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ! Это просто трындец какой то. Как можно с вами печниками потом что то обсуждать?

 

Устанавливают их исключительно для того, что : это фабричные пожаробезопасные современные керамические дымоходные системы с заводской гарантией, низкой стоимостью и очень простой установкой доступной обычному неквалифицированному строителю. Если бы читали вообще что там производитель пишет, то не писали бы очередной ерунды про кирпич. Эти дымоходы устанавливаются как есть и обратите внимание на противопожарные расстояния указанные производителем. Соответственно он эти дымоходы лабораторно испытал, перед тем как такие отступки подавать. Стоит метр такого дымохода в Польше 50 евро. Объем - один поддон. Установить пол дня. Что еще, какой нафиг там кирпич? Зачем? Услуги печника кстати там тоже не зачем.

 

Вы наши ПБ почитайте,что сказано о толщине дымохода и материале для него..

[ОИК-4]

 

ПРИВЕДИТЕ НАМ ВСЕМ КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЕ ПРОВЕРЯЕТ И ИСПЫТЫВАЕТ ПЕЧНИК В СВОИХ КОНСТРУКЦИЯХ!!

 

 

Существуют нормы кладки дымоходов,там четко расписано о материале,кладочном растворе, толщине и качестве швов. Чего проще,соблюдай.

 

Все требования по качеству при кладке печи, расписаны поэтапно и подробно. Существуют апробированные проекты печей на которые есть все расчеты, все,что проектирует печник самостоятельно подвергается расчету, теплоотдача, мощность.

[ОИК-4]

Сейчас хочу написать для обычных форумчан, что бы Вы поняли почему на форуме происходят постоянные холивары между печниками(представителями древних технологий) и специалистами работающими с современными материалами..

 

Думаю, что этот пример из жизни все объяснит доходчиво.

 

Как то встречаю одного знакомого камИнщика. Он закупает минвату и профиля для постройки камина. Я его спрашиваю, а чего ты не используешь Супер Изол(кремниево-кальцевые плиты) причем я знаю, что он знаком с этим материалом, так как был на обучении по нем. Он отвечает: материал конечно хороший, но я из него короб камина соберу за два часа. Сколько мне тогда взять за работу с клиента? Я лучше неделю буду клеить минвату, так там я хоть смогу нормально заработать.

 

Я про себя думаю.. пипец. То есть клиент по итогу получит за те же деньги заведомо худший по своим свойствам результат из отсталых технологий, чем супер качественный и надежный продукт.

 

Мы к примеру заказчикам своим перед тем у кого делать окончательно делать заказ оборудования с работой говорим.. Смотрите что они Вам считают, какие материалы и сравнивайте только с стоимостью работы цифру итого. Те кто это делает, возвращаются к нам и говорят, да, вы были правы. Материалы считают дешевые, а по итогу выходит столько же сколько у вас с дорогими.

 

 

.

 

Миша, скажите,а причем ваш знакомый каминщик к нам? Для мрачного примера?

[AndyAntonov]

Миша, откуда у Вас такая слепая вера в то, что "заграница нам поможет"?

Можно, я отвечу?

Заграница нам не поможет. Самим думать надо. Своей головой. И использовать лушее, что есть не у нас, если оно у нас применимо.

А то до крайностей иногда доходит и даже до вредительства. В разделе за последнюю неделю как минимум один совет ставить теплоёмкую печь на даче с проживанием наездами и один — поставить буржуйку в дом ПМЖ. Люди, прежде чем писать, головой думайте. Говорят, это полезно.

[sp_00]

все,что проектирует печник самостоятельно подвергается расчету, теплоотдача, мощность.

С этого места можно подробней?

Желательно с примером из личной практики...

[Misha_k]

Существуют нормы кладки дымоходов,там четко расписано о материале,кладочном растворе, толщине и качестве швов. Чего проще,соблюдай.

 

Все требования по качеству при кладке печи, расписаны поэтапно и подробно. Существуют апробированные проекты печей на которые есть все расчеты, все,что проектирует печник самостоятельно подвергается расчету, теплоотдача, мощность.

 

Оик, Вы представляете сколько лет этим нормам? Они создавались еще при Царе Горохе Сейчас совсем другие требования, совсем другие дома люди строят, материалы используют и т.д Вы сравните европейские нормы(ах да забыл, их еще знать нужно) - небо и земля.

 

Какие расчеты делает самостоятельно печник? Может может расчитать стойкость используемого материала в его печи? А материалы какие вы используете? Все что под рукой оказалось, включая кирпич б/у??? Или может вы лабораторно каждый материал, прототип испытываете, как это делается в обязательном порядке на фабричных производствах? А клиенту на бумаге расчеты с фирменной гарантией выдаете? Если он сгорит или задохнется, ему в суд с чем идти??? А если не получится с расчетами и с работами как свои деньги назад востребовать? На кого или на что ему(клиенту) жаловаться и куда??? О ЧЕМ ВЫ ОИК???

 

Предлагаю, дабы не развивать позорище в ветке о современных материалах, печникам разойтись по своим печным веткам, где присутствуют единомышленники.. Или тогда, если уж вам так хочется поспорить, изучите для начала, что такое современные материалы с чем их едят и какие сегодня к таким материалам предъявляются требования!!

[ОИК-4]

С этого места можно подробней?

Желательно с примером из личной практики...

 

У вас даже пол не указан

Колчин,ваш бан уже прошел.

[ОИК-4]

Оик, Вы представляете сколько лет этим нормам? Они создавались еще при Царе Горохе Сейчас совсем другие требования, совсем другие дома люди строят, материалы используют и т.д Вы сравните европейские нормы(ах да забыл, их еще знать нужно) - небо и земля.

 

Какие расчеты делает самостоятельно печник? Может может расчитать стойкость используемого материала в его печи? А материалы какие вы используете? Все что под рукой оказалось, включая кирпич б/у??? Или может вы лабораторно каждый материал, прототип испытываете, как это делается в обязательном порядке на фабричных производствах? А клиенту на бумаге расчеты с фирменной гарантией выдаете? Если он сгорит или задохнется, ему в суд с чем идти??? А если не получится с расчетами и с работами как свои деньги назад востребовать? На кого или на что ему(клиенту) жаловаться и куда??? О ЧЕМ ВЫ ОИК???

 

Предлагаю, дабы не развивать позорище в ветке о современных материалах, печникам разойтись по своим печным веткам, где присутствуют единомышленники.. Или тогда, если уж вам так хочется поспорить, изучите для начала, что такое современные материалы с чем их едят и какие сегодня к таким материалам предъявляются требования!!

 

Работайте с печниками ИП, приглашайте на сдачу печи представителя МЧС, заключайте договор.

А современные материалы мне знакомы,работаю регулярно.

[sp_00]

Вы представляете сколько лет этим нормам? Они создавались еще при Царе Горохе Сейчас совсем другие требования, совсем другие дома люди строят, материалы используют и т.д Вы сравните европейские нормы(ах да забыл, их еще знать нужно) - небо и земля.

Нормы проектирования и испытаний теплоемких печей создаввались в период массового развития печного отопления.

И в чем разница старых и "новых" норм?

Только датой принятия? или еще чем?

Раньше испытания проводили на натопленной печи, а теперь на холодной. Отсюда и возросли "дутые" КПД.

Раньше нормы регламентировали остывание печи до начальной температуры на начало топки, теперь всего до 25% от максимального нагрева.

Раньше нагрев поверхности печи регламентировался, теперь нет.

Раньше коэфициент неравномерности регламентировался и подвергался поверочному расчету при подборе печного отопления, теперь и не вспоминается.

Что еще внесли новые нормы в отопление теплоемкими печами?

кроме упрощения.

Может изменились нормы колебаний температур суточных в доме или разница между температурой под потолком и у пола?

Этого вообще в новых стандартах по буржуйкам нет.

******

У вас даже пол не указан

Колчин,ваш бан уже прошел.

ОИК, вопрос к вам повторяется...

Какие расчеты делает самостоятельно печник? Может может расчитать стойкость используемого материала в его печи? А материалы какие вы используете? Все что под рукой оказалось, включая кирпич б/у??? Или может вы лабораторно каждый материал, прототип испытываете, как это делается в обязательном порядке на фабричных производствах? А клиенту на бумаге расчеты с фирменной гарантией выдаете? Если он сгорит или задохнется, ему в суд с чем идти??? А если не получится с расчетами и с работами как свои деньги назад востребовать? На кого или на что ему(клиенту) жаловаться и куда??? О ЧЕМ ВЫ ОИК???

ОИК, вы по существу темы можете что сказать?

или вам напомнить, что своего то у вас "за душой" ничего НЕТ

и считать вы никогда не считали...

В лучшем случае работаете по чужим порядовкам, заранее за вас расчитанными и уже проверенными. Прямоток и тот только по подсказкам сделали.

 

Меня никто не банил не на одном форуме, поскольку речь веду только по существу вопроса. Если это приглашение вновь вернуться на модерируемый вами форум, то зря пыжитесь. Он для меня забыт уже давно. Так нервные клетки целей будут.

**************

Вопрос темы давно потерян, а звучал он о дымоходах.

Вот Михаилу спасибо за наводку на керамические дымоходы. Ждал их давно на Российский рынок. Пока они только проходят сертификацию, но в скором времени будем и их опробовать в работе.

Чем хороши? Имеют квадрат и под среднией мощности печи может быть стилизован под обкладку кирпичем.

Змінено 7 листопада 2011 користувачем sp_00

[ОИК-4]

Сообщение свое подправьте...