Хайтак - каркасник под Харьковом

[laritus]

Нет, речь не о клапане в окне.

Речь об этом

Я у финов такое же видел . Странно, что в комплекте не идет вентилятор (летом то, понадобится). Впринципе у автора есть возможность вместе с окнами (если они не глухие) заказать опцию микропроветривания (помойму у большинства она идет в комплекте) створки и стены дырявить не обязательно и проветривать можно не боясь попадения дождя.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы забыли адрес указать, - куда иТТи???

Вы бы по делу хоть написали что-то ценное (логики даже в цитировании нет)

[mib]

заказать опцию микропроветривания

я пока так и решил сделать

а если результат не порадует то поставлю такие вот штуки

кив125.com.ua/

[korund]

3 % утечки (из заявленного опыта использования производителями) за 30 лет - это 90 %, стеклопакет где-то заправляют на 90 % (если контора не рога и копыта)... 30 лет!!! Ну и где те стеклопакеты сегодня которые ставили 30 лет назад (во-первых)?!? И предположим газ выходит за один год (нонсенс) сколько денег сэкономит за отопительный период стеклопакет (во-вторых. По сути главный вопрос т.к. я думаю окно себя окупит. И в чем тогда выражается переплата?)?

 

 

 

Мне тяжело вам сейчас объяснить , чем отличается АТОМНАЯ МАССА от РАЗМЕРА АТОМА

 

 

Продолжайте в том-же духе, и будет вам счастье

 

Добавлено через 2 минуты

Вы бы по делу хоть написали что-то ценное

 

Так это было по делу? Или как?

 

Прежде,чем парить всякую ...уйню, ИМХО, займитесь изучением основ ( физика, математика, химия, и прочие науки)

 

Удачи

[laritus]

Мне тяжело вам сейчас объяснить , чем отличается АТОМНАЯ МАССА от РАЗМЕРА АТОМА

Конечно тяжело, если сами в этом не разбираетесь как не сравнивайте главное что ни при каких условиях он не будет равным (иначе вообще не было бы смысла заполнять однородными элементами стеклопакет)

Так по делу?

Как и ранее ни о чем (слышали звон да не знаете где он)

 

Добавлено через 5 минут

я пока так и решил сделать

а если результат не порадует то поставлю такие вот штуки

кив125.com.ua/

А разве у Вентса не дешевле? Там доплатив даже рекуператор купить можно (имхо гарантированный приток и отток).

[lala-fa]

Ух. Я как раз делал домашнее задание после тренинга по переговорам, а тут прям таки живой случай :D Не ссортесь, господа.

 

На счет микропроветривания - я против этого. В чем тогда смысл ставить герметичные окна? Имхо это уж совсем по безнадеге. Кстати очень странно, что мало кто озадачивается вопросом правильной вентиляции в доме/квартире. Стараются пить хорошую воду, есть правильные продукты, заниматься спортом - а основу всех основ игнорируют.

[laritus]

На счет микропроветривания - я против этого. В чем тогда смысл ставить герметичные окна?

В этом и есть смысл. Контролированный приток воздуха тогда когда он вам нужен и его полное прекращение (если закрыть створку) в случае если он вам не нужен. Микропроветривание позволяет (условно) обеспечить необходиую норму воздухообмена при этом не позволяя попадать дождю в помещение (визуально окно кажется закрытым).

Кстати очень странно, что мало кто озадачивается вопросом правильной вентиляции в доме/квартире. Стараются пить хорошую воду, есть правильные продукты, заниматься спортом - а основу всех основ игнорируют.

Сейчас вопросами вентиляции озадачены многие (судя по ценам за которые предлагают свои услуги) , а в старину например все строения были сами по себе не герметичные (избы) + естественный притко был через печь. Пару десятков лет назад врядли кто-то мог предположить, что воду будут заказывать на дом, а теперь - это в порядке вещей , скоро и воздух будем фильтровать/завозить/покупать

[Ko$tya]

скоро и воздух будем фильтровать/завозить/покупать

Сорри за офф

Поздно Вы спохватились

 

[laritus]

На счет теплого кредита - спасибо, забыл о нем. Спрошу у своего оконщика работает ли он по такой схеме. Я ж так понял что можно кредит взять, получить компенсацию, а потом сразу закрыть, верно?

Посмотрите думаю вас это заинтересует. На днях уточнял по поводу гос. программы энергоэффективности оконщики сказали, что пока еще приостановлена. А европейская действует (при любом варианте можите сэкономить 20 %).

[lala-fa]

Посмотрите думаю вас это заинтересует. На днях уточнял по поводу гос. программы энергоэффективности оконщики сказали, что пока еще приостановлена. А европейская действует (при любом варианте можите сэкономить 20 %).

 

Спасибо, интересно. Ибо по части финансовых сбережений - дно уже виднеется :D Так что скорее всего буду рассматривать такие программы очень серьезно. В любом случае у меня на данном этапе почти все подпадает и под гос программу и под iqenergy.

[lala-fa]

Итак, продолжаем серию тупых вопросов:

 

1) Какой софт порекомендуете для проектирования разводки коммуникаций? Желательно под мак и бесплатный :D

 

2) Отопление. Я тут подумал... Отопление у меня планирует быть электрическим, т.к. газа нет и не предвидится. Для этого было подключено 30квт (ну так, что б с запасом). На первом этаже будет водяной теплый пол, а на втором думал ставить радиаторы. НО, а что если на первом этаже оставить водяной теплый пол, а на втором втулить конвекторы? Провод кинуть это не трубы разводить - тяп-ляп и готово. Единственный вопрос который меня немного волнует в данном случае - как быть при отключении электричества? Если с водяным ТП все понятно - запуск резервного ТТ котла (как вариант пелетного), то достаточно ли теплого пола на первом этаже, что бы на втором было хотя бы комфортно спать (ну т.е. градусов 16)... По идее ж весь теплый воздух идет вверх, по этому вроде как должно быть нормально. Как бы больших проблем со светом не наблюдается там, но прошлой зимой около недели небыло после сильного снегопада.

 

И вот получается стою на развилке - идти по пути, который попроще, или по тому, который гибче?

[plus]

 

И вот получается стою на развилке - идти по пути, который попроще, или по тому, который гибче?

 

 

Исходя из опыта своей стройки, когда тоже пытался искать более дешевые варианты строительства и сэкономить, как мне казалось на тот момент, достаточную сумму, то по прошествии времени, эта экономия на фоне затрат по строительству дома в целом оказалась мизерной, а о многих принятых решениях в целях экономии сейчас жалею, как о нестоящих того.

Поэтому для себя сделал вывод, что делать надо так, как надо и как считаешь для себя правильным, а не так, чтобы полегче, подешевле и сэкономить пару копеек.

Решение принимать Вам, но подобное чувство через пару лет посетит и Вас, если решение будет принято неправильное, а время уже уйдет.

[lala-fa]

Исходя из опыта своей стройки, когда тоже пытался искать более дешевые варианты строительства и сэкономить, как мне казалось на тот момент, достаточную сумму, то по прошествии времени, эта экономия на фоне затрат по строительству дома в целом оказалась мизерной, а о многих принятых решениях в целях экономии сейчас жалею, как о нестоящих того.

Поэтому для себя сделал вывод, что делать надо так, как надо и как считаешь для себя правильным, а не так, чтобы полегче, подешевле и сэкономить пару копеек.

Решение принимать Вам, но подобное чувство через пару лет посетит и Вас, если решение будет принято неправильное, а время уже уйдет.

 

Да, я в принципе согласен с этим, ну и с народной мудростью "кроилово ведет к попадалову" :D Спасибо за мнение

[korund]

2) Отопление. Я тут подумал...

 

Мы при строительстве каркасников такого типа с отоплением решали вопрос так:

 

- 1й этаж - ТП в толстой стяжке (работает как ТА)

- 2й этаж электрорадиаторы с термостатами

- резерв - камин закрытого типа с рубашкой для воздушного отопления и разводкой теплого воздуха гофрами по дому,- Йотул для этого вне конкуренции

[laritus]

1) Какой софт порекомендуете для проектирования разводки коммуникаций? Желательно под мак и бесплатный

1). sketchup - универсальный инструмент.

2). По отоплению ТП на 1-ом, на втором желательно кондей работающий при минусовых температурах (марка Мидеа - цена/качество) с двухтарифным учетом (любой электроотопительный прибор с 23.00-7.00 будет на половину менее затратен, а уж кондей который по сути явл. тепловым насосом и подавно). Посмотрите статью, по межаэтажному утеплению (тоже в тему). Если электричество часто у вас отключают, тогда вариантов не много твердотопливный котел либо камин.

Да, я в принципе согласен с этим, ну и с народной мудростью "кроилово ведет к попадалову" Спасибо за мнение

У человека странная логика (точнее полное ее отсутствие), надо руководствоваться механизмами которые позволяют сделать ТОЖЕ самое, что необходимо, НО за меньшии деньги. Программа кредитования позволяет:

1). Сыкономить на покупки того, что необходимо (например окна приорести на четверть дешевле).

2). На сыкономленную разницу приобрести что-то более лучшее.

3). Остаток вырученных средств опять пустить в стройку (например увеличить толщину утепления).

Глупо не пользоватся тем, что позволяет сэкономить (жалеть будете если выйдет недострой из-за отсутствие финансов) и переплачивать за то, что можно не переплачивать.

[lala-fa]

1). sketchup - универсальный инструмент.

Благодарю

 

2). По отоплению ТП на 1-ом, на втором желательно кондей работающий при минусовых температурах (марка Мидеа - цена/качество) с двухтарифным учетом (любой электроотопительный прибор с 23.00-7.00 будет на половину менее затратен, а уж кондей который по сути явл. тепловым насосом и подавно). Посмотрите статью, по межаэтажному утеплению (тоже в тему). Если электричество часто у вас отключают, тогда вариантов не много твердотопливный котел либо камин.

Двухтарифный счетчик как и тариф на отопление буду оформлять в любом случае. На счет кондиционера - думал. Долго думал, но есть 2 НО:

1) Если это сплит системы - то придется тянуть много магистрали, что бы вывести кондиционеры на северную стену

2) Конкретно мне не очень комфортно воздушное отопление

 

Свет отключают редко, и только из-за каких-то природных явлений. Камин отпадает по той причине, что изначально не был сделан приток воздуха для него и неохота заморачиваться дымоходом.

[laritus]

Двухтарифный счетчик как и тариф на отопление буду оформлять в любом случае. На счет кондиционера - думал. Долго думал, но есть 2 НО:

1) Если это сплит системы - то придется тянуть много магистрали, что бы вывести кондиционеры на северную стену

2) Конкретно мне не очень комфортно воздушное отопление

1). Вам виднее, но почему именно на северную и почему именно "много" магистралей, а не одну?

2). при наличии ТП на первом этаже разница температур со вторым будет 2-4 С (т.к. есть проем под лестинцу и потери тепла через перекрытие), т.е. любой отопительный прибор будет использоваться в качестве донагревателя этой разницы (можно обойтись только ТП на 1-ом этаже. Всеравно 2-ой этаж восновном для спален). Я предложил самый экономный вариант - кондей, который имеет 2-ое назначение донагрев разницы в холодный период и охлаждение в теплый (думаете конвекторы работают иначе чем блок у кондея?). Поскольку у некоторых кондеев работающих при минусовых температурах заявлен высокий КПД около 4,6 (по факту при -15С наверное около 2-х будет) проще будет получить тариф на отопление электричеством 3600 кВт (для обычных конвекторов от вас могут потребовать повышения мощности т.е. сложнее) в отопительный период (а это аж 7 месяцев!).

[lala-fa]

1). Вам виднее, но почему именно на северную и почему именно "много" магистралей, а не одну?

эээ, я думал что в каждую комнату по кондиционеру. Или ваше изначальное предложение было один кондиционер, но мощный и где-то в холе 2-го этажа? А на счет северной - все просто. Эта стена самая обделенная вниманием и там кроме котельной и санузла нет окон - имхо отличное место Ну и я не любитель развешивать блоки по всему фасаду (если их нескольк). Предпочитаю все сконцетрировать в одном месте

 

 

проще будет получить тариф на отопление электричеством 3600 кВт (для обычных конвекторов от вас могут потребовать повышения мощности т.е. сложнее) в отопительный период (а это аж 7 месяцев!).

У меня 30 квт, так что думаю, что повышать не будет надобности. Но спасибо, еще раз обдумаю идею с кондиционером.

[laritus]

эээ, я думал что в каждую комнату по кондиционеру.

Не обязательно у вас есть возможность провести воздушные канали (на чердаке или в перекрытии между этажами) и установить канальный кондей (КПД ниже обычного). Или установить один обычный где-то в проходе на этаже (многие так делают и не жалуются на градиент температур).

[lala-fa]

Не обязательно у вас есть возможность провести воздушные канали (на чердаке или в перекрытии между этажами) и установить канальный кондей (КПД ниже обычного). Или установить один обычный где-то в проходе на этаже (многие так делают и не жалуются на градиент температур).

 

И тут круг замыкается на вопросе вентиляции :D Ставить рекуператор или канальный кондиционер :D

[epic-komp]

Итак, продолжаем серию тупых вопросов:

 

1) Какой софт порекомендуете для проектирования разводки коммуникаций? Желательно под мак и бесплатный :D

 

2) Отопление. Я тут подумал... Отопление у меня планирует быть электрическим, т.к. газа нет и не предвидится. Для этого было подключено 30квт (ну так, что б с запасом). На первом этаже будет водяной теплый пол, а на втором думал ставить радиаторы. НО, а что если на первом этаже оставить водяной теплый пол, а на втором втулить конвекторы? Провод кинуть это не трубы разводить - тяп-ляп и готово. Единственный вопрос который меня немного волнует в данном случае - как быть при отключении электричества? Если с водяным ТП все понятно - запуск резервного ТТ котла (как вариант пелетного), то достаточно ли теплого пола на первом этаже, что бы на втором было хотя бы комфортно спать (ну т.е. градусов 16)... По идее ж весь теплый воздух идет вверх, по этому вроде как должно быть нормально. Как бы больших проблем со светом не наблюдается там, но прошлой зимой около недели небыло после сильного снегопада.

 

И вот получается стою на развилке - идти по пути, который попроще, или по тому, который гибче?

 

Привет.

а что в проекте по отоплению? это раз.

добавлю тебе сомнений:

теплый пол не должен быть больше 24 градусов примерно. ноги обжигать будет т.е. будет ли хватать тепла от него для второго этажа - тот еще вопрос.

второе - ТТ хорошо, только как будет по теплому полу циркулировать жидкость? нужен насос. света нет. насос не работает, ТТ накрывается от перегрева.

(приезжай за генератором, короче:D;) )

принципиальной разницы, правильно тебе написали, нет между конвектором и кондером - воздух что то, что то греет напрямую. только кпд конвектора почти 1, у кондера около 1 будет после -15, до этого больше. т.е. эффективней он деньги тратит. рекуператор можно совместить с канальником. если правильно помню. и канальник подмешивает свежий воздух. надо освежить в памяти, может он и просто на вентиляцию работать может, тогда ты его установкой решишь и подогрев в межсезонье. и охлаждение и вентиляцию. заодно и внутренних блоков не будет по комнатам висеть.

поки все.

[lala-fa]

а что в проекте по отоплению? это раз.

В самом проекте - конвекторы. Ну и коммуникации в типовом проекте - имхо это "такое", ибо все равно переделывать под себя.

второе - ТТ хорошо, только как будет по теплому полу циркулировать жидкость? нужен насос. света нет. насос не работает, ТТ накрывается от перегрева.

(приезжай за генератором, короче )

Гена полюбасу будет Только всему свое время

рекуператор можно совместить с канальником.

В идеале может и так, но как-то дороговато. 50 канальник, рекуператор вроде как около 30...

 

P.S. Привет. И спасибо за инструмент. Ненарадуюсь

[Деревянщик]

Я не знаю кто такой Володя, но подозреваю что очень уважаемый форумчанин и живет и строит дома в Северной Америке. Только реальность тут и там разная. Меня, как инженера, интересуют цифры. Буду благодарен если дадите направление где искать

 

 

 

Вот ответы на Ваш вопрос

 

Сохранить

[epic-komp]

В идеале может и так, но как-то дороговато. 50 канальник, рекуператор вроде как около 30...

 

P.S. Привет. И спасибо за инструмент. Ненарадуюсь

Нема за що

Рекуператор в системе 30? Сами они были по 200 баксов.

Надо поискать, может тебе подойдет вариант типа:вентиляция приточная, в нее фильтр, после фильтра теплообменник-рекуператор с 2ным подключением. Водяной. Зимой ты его подключаешь краник повернув к системе отопления, летом от насоса в скважине к холодной. Нужно решить вопрос только или со сбросом воды летом или емкость в землю закопать, чтоб пост холодная вода была. Типа теплового насоса.

Рекуператоры сейчас гляну. ;)

vents.ua/cat/pr-for-round-ducts/#description стоит 12500. Думаю, можно и дешевле;) к нему каналы и фильтр, с вентиляторами, думаю с монтажем в 20 уложишься, а то и меньше. Остается вопрос кондиционирования-подогрева, его можно решить, поставив теплообменник водяной, например. Или просто сплит. Трасса до 15 метров позволяет, а конденсат можешь хоть напрямую через стену, или в каналью, перед отделкой завести. Но один на все помещения не пойдет.

Змінено 7 серпня 2016 користувачем epic-komp

[lala-fa]

Я не знаю кто такой Володя, но подозреваю что очень уважаемый форумчанин и живет и строит дома в Северной Америке. Только реальность тут и там разная. Меня, как инженера, интересуют цифры. Буду благодарен если дадите направление где искать

 

 

 

Вот ответы на Ваш вопрос

 

Сохранить

 

Ну судя по табличке - все норм. Спасибо А вот на картинке с текстом - как-то странно. ДМ в скобочках это дюймы? Тогда как 38х140 получается 2х6 дюймов? Если 2 дюйма это 50.8?

[epic-komp]

 

Ну судя по табличке - все норм. Спасибо А вот на картинке с текстом - как-то странно. ДМ в скобочках это дюймы? Тогда как 38х140 получается 2х6 дюймов? Если 2 дюйма это 50.8?

 

Я тебе еще один умный вещь скажу, ти не обижайся только,(с)

Даже если система вентиляции и кондиционирования станут в 100 120 тысяч, это по итогу будет 4-5% от общего бюджета на весь твой проект. Что не так уж и много(в процентах) вот только можно поменять унитаз, или ванну поставить модную со временем, переклеить обои, или переложить ламинат. А систему вентиляции не полезешь никогда, разве что фильтры поменять, если они там будут. А чистый воздух в доме настолько же важен как вода.

ПС умолкаю, а то щас в ухо получу и подвиг свой несовершу