Хайтак - каркасник под Харьковом

[allanek]

шоб мыши провода не сожрали, которые все равно в каркаснике будут

Два дома, основной и гостевой, каркасные, утеплитель- базальтовая вата Унц37. Фасады домов- вентилируемые, фиброцементный сайдинг. В гостевом доме чердака нет, в основном -холодный чердак на одном скате кровли, подвалов нет. И в домах нет мышей. Зимой вижу их, шныряющих возле птичьей кормушки, летом каждое утро получаю "подарок" у крыльца, который мой кот ловит и приносит обменять на вкусный завтрак:D. За пять лет, в домах, видела и слышала мышей раза три-четыре, в основном доме на этапе стройки, когда попасть в дом было легко, в гостевом доме, когда не было отмостки. Как только сделали отмостки, мыши исчезли. И не жили они постоянно в утеплителе, приходили только осенью размножиться и исчезали через пару недель. Уж не знаю, сами ли уходили или помогал шведский стол из "вкусняшек". В общем, слухи о постоянных мышиных квартирантах в каркаснике сильно преувеличены. Не будет лазеек - не будет и мышей.

По поводу прокладки кабеля. У меня проложен в металлической гофре, хотя, я бы назвала её условно металлической. Весь кабель, который проложен по чердаку ( в гофре), ещё и запаковали в короб из профилей для гипсокартона, только профиль большого размера. Один профиль кладётся на пол чердака и привинчивается к фанере( постелили на пол чердака), в этот короб укладывался кабель в металлогофре и сверху накрывался ещё одним профилем. Цена вопроса- копейки, особенно в сравнении со специальным металлическим коробом для кабеля.

[SergeUA]

...По поводу прокладки кабеля. У меня проложен в металлической гофре, хотя, я бы назвала её условно металлической. Весь кабель, который проложен по чердаку ( в гофре), ещё и запаковали в короб из профилей для гипсокартона, только профиль большого размера. Один профиль кладётся на пол чердака и привинчивается к фанере( постелили на пол чердака), в этот короб укладывался кабель в металлогофре и сверху накрывался ещё одним профилем. Цена вопроса- копейки, особенно в сравнении со специальным металлическим коробом для кабеля.

Вспомнил! Я точно так же поступил при прокладке освещения на чердаке дома. Только я брал стартовый профиль для гипсокартона. Там у меня кабелей не много... один прикручивал на балку, а вторым накрывал сверху, они довольно плотно садятся друг на друга, образуют короб, очень просто и удобно.

[allanek]

очень просто и удобно.

И аккуратно

[AndyAntonov]

1) Вот думаю вести проводку в пластиковой гофре или нет.

Вести в ПЭ трубе, по дереву — в металлической трубе (это Ваш случай). При этом сначала монтируется труба, а только позже в неё затаскивается кабель. Так обеспечивается сменяемость проводки (возможность её замены без раздалбывания всех стен). Есличё, это требования ПУЭ уже больше тридцати лет. Это ещё дороже чем предлагает прораб. ;)

Ну, или описанный здесь вариант с металлическими профилями, хотя возникают вопросы с локализационной способностью (профиля очень тонкие).

Гофра, особенно как современные дротокруты тянут (ВВГ 3*2,5 затаскивают на земле в 16-ю гофру и затем развешивают) — выброшенние деньги.

[lala-fa]

Вести в ПЭ трубе, по дереву — в металлической трубе (это Ваш случай). При этом сначала монтируется труба, а только позже в неё затаскивается кабель. Так обеспечивается сменяемость проводки (возможность её замены без раздалбывания всех стен). Есличё, это требования ПУЭ уже больше тридцати лет.

Спасибо. Но вот 30 лет меня и смущает. За 30 лет то технологии поменялись. В дом у меня кабель заходит из земли в ПЭ трубе. Если бы был полностью деревянный дом, то имхо вести в трубе есть смысл. Но если кабель будет идти в толще утеплителя или по ГК - то там и гореть нечему. А там где соприкосновение с деревом возможно, то как вариант оббить жестью или тем-же ГК. Я просто к чему, что если брать нормальный кабель и нормальную, правильно расчитанную автоматику, то сам по себе кабель где-то в середине загореться не должен. Или я ошибаюсь? Не подумайте, что я гну свою линию, просто пытаюсь докопаться до сути.

 

На счет сменяемости проводки согласен, но я, если честно, не знаю ни одного случая когда это понадобилось.

[AndyAntonov]

Это понадобится Вашим детям. Когда прокладываемая сейчас проводка сгниёт. И станет вопрос её замены, а тут только ремонт сделали. А расколупать все стены и потолки по всеу дому — делать его снова. У меня сейчас как раз такая ситуация: проводка сгнила, а поскольку она замурована — её никто не менял. И сотня метров кабеля на фоне нового ремонта — ерунда. И даже сотня метров трубы для его прокладки. Тем более что трубу можно взять лежалую за полцены новой.

Прокладка по сгораемым основаниям в мет. трубе — требования норм. Ну, или 1см штукатурки или воздушный зазор. Поскольку вызванных проблемами в проводке возгораний я видел в количестве (автоматика не всемогуща) — склонен поддержать. На фоне общей стоимости дома затраты не очень значительны. Эти требования выписываются из предположения, что выполненные про нормам проводки должны пожарить не более раза в год на миллион проводок. Там, где нормы выполняют — так и происходит. У нас — в двадцать раз чаще.

ЗЫ На форуме есть как минимум два погорельца, у которых новые дома сгорели из-за проблемной проводки.

[svezhi_veter]

Вообще-то странное сравнение...

 

Что странного?

Про контроль писал( к сожалению у нас контроль только со стороны заказчика), то что электрики могут попасться не очень профессиональные это да, ну так от этого гофра не спасёт, по качеству изоляции у нас вроде бы продают провода, автоматы и т.д. зарубежных производителей к примеру авторитетные ( для меня) застройщики тянут хагер. У меня на работе все ураинского производства, но брал по совковому с запасом и уходя вырубают главный рубильник, остаеться только сигналка и освещение коридоров.

В случае возгорания хренового кабеля всеравно прийдеться разбирать стену так как тут же на форуме писали что даже в металлотрубе после возгорания повторно протянуть кабель​ нереально.

Кстати если мне не изменяет память то у нас тоже разрешено вести кабель без доп защиты по дереву, но это давно читал могу ошибаться.

[AndyAntonov]

Кстати если мне не изменяет память то у нас тоже разрешено вести кабель без доп защиты по дереву, но это давно читал могу ошибаться.

В последней редакции ПУЭ вроде разрешили. Но только нгд. Возможно, с ограничениями (где-то можно, где-то всё равно нельзя), не знаю. Требования сменяемости никто не отменял.

 

Добавлено через 26 минут

В случае возгорания хренового кабеля всеравно прийдеться разбирать стену так как тут же на форуме писали что даже в металлотрубе после возгорания повторно протянуть кабель​ нереально.

Ну, возгорание всё-таки совсем крайний случай. Не будь трубы, проводкой могло бы и не обойтись.

[lala-fa]

Это понадобится Вашим детям

Честно, не планировал оставлять этот дом детям, как и любой другой. Пусть сами занимаются обустройством своей жизни, а я по возможности помогу. Но не исключаю, что со временем поменяю точку зрениния. Да и вообще это уже другая тема :D

 

Ладно, пойду считать и думать и вернусь к этому вопросу попозже. Сейчас надо с утеплением внешних стен разобраться

 

Добавлено через 31 секунду

ЗЫ На форуме есть как минимум два погорельца, у которых новые дома сгорели из-за проблемной проводки.

заставляет задуматься.

[allanek]

Но только нгд.

Мне казалось, что в каркаснике это не обсуждается и само собой разумеется. У меня везде проложен кабель ВВГнгд.

[AndyAntonov]

Практика показала, что часто необходимость соблюдения норм люди склонны игнорировать. То Вы не читали баталии в спец. разделе, на тему проводов, кабелей, способов соединений, способов прокладки. И даже действующие (обязательные) нормы — не указ.

[allanek]

ЗЫ На форуме есть как минимум два погорельца, у которых новые дома сгорели из-за проблемной проводки.

И один из них каркасник. Причём. застройщик этого сгоревшего каркасника приезжал ко мне на экскурсию, мы с мужем пытались обратить его внимание не на внешнюю картинку, а на то, чему надо уделить первостепенное значение. Но всё пропустилось мимо ушей, включая и ремарку про его подрядчика.

 

Добавлено через 3 минуты

То Вы не читали баталии в спец. разделе, на тему проводов, кабелей, способов соединений, способов прокладки.

Читала, но уже после прокладки электрики:D.

[sergio_725]

он достаточно координально переделан. И тех косяков, которые описывают там именно с проектом - у меня не встречались. У меня же за исключением +10см в высоту без изменений.

 

Добавлено через 18 минут

Вот сижу я тут и думаю... а хватит ли 200мм утепления, или все-таки 250 сделать? :гы:

 

Немного по внутренним работам:

1) Вот думаю вести проводку в пластиковой гофре или нет. Мой "прораб" советует в гофре, но он всегда и во всем "перестраховывается". Платить правда мне приходится за это :D Разводку планирую делать сам

 

2) ГК по крайней мере в кухне-гостинной будет крутится на каркас из профилей. В моем случае деревянный каркас не позволяет сделать все чики-бонбони, особенно при условии большой комнаты, где "волны" будут заметны. Как сказал мне мой "прораб" - что ему антиреклама не нужна, и если я хочу покрутить как есть на каркас то либо самому крутить, либо искать того, кто согласится. Он так делать не будет :D В принципе, в чем-то я с ним согласен.

 

Планы на ближайшие несколько месяцев (а точнее 3-4 месяца):

1) Утепление первого этажа

2) Разводка электрики и витой пары по первому этажу

3) Разводка водоснабжения

4) ГК на первом этаже

5) Теплый пол

 

Пока будут шить ГК и делать отопление - начну заниматься полом второго этажа. Скакать по балкам мне не очень нравится, в конце концов когда-нибудь да оступлюсь.

 

 

А я вот сижу и думаю, как мне в мой проект, в стены 350мм утепления втулить

 

По проводке, - я планирую продумать (в проекте этого нет) короба из жести, может от ГК систем, и проложить их во внутренней контробрешетке, таким образом, чтобы замена проводки не требовала больших повреждений ремонта. Т.е. эл. короб, будет закрываться отдельной полосой гипсокартона, которую не сложно будет вырезать не нарушая окружающую красоту Как-то так...

 

Заземление металлической гофры, - логично, но в реальности ни разу не видел...

 

Для витой пары нужно делать отдельный канал, ИМХО. Если бросить на силовые провода, мне кажется будет не очень хорошо.

[yriy1]

чтобы замена проводки не требовала больших повреждений ремонта

 

Сразу купите нормальные провода и их хватит на 100лет

[Александр475]

А что, нехилый такой проект дома у Вас) А по поводу порядка...когда бежать в ГАСК, а когда электричество заводить, так это в нашей стране раз на раз просто не угадать))) но схема, которую Вы в дальнейшем предлагаете более правильна!

[rHOM]

Как сейчас дом выглядит изнутри?

[AndyAntonov]

Сразу купите нормальные провода и их хватит на 100лет

Покажите ГОСТ/DIN/ISO на кабель для прокладки домовой проводки, где записан срок службы 100 лет.

[lala-fa]

Как сейчас дом выглядит изнутри?

 

Пока особо ничего нового . Утеплил четверть первого этажа по стойкам. На выходных продолжу.

 

Приходиться подрезать на сантиметр-полтора утеплитель, чтобы он нормально в распор становился и не выпирало (не нашел парока 600, взял 610), в итоге немного тормозит процесс. Но главное войти в темп и не спешить, чтобы не допускать ошибок.

 

Кстати, планировал в ближайшем будущем с Вами связаться, по электрическим делам Как закончу с утеплением по стойкам.

[rHOM]

Просто интересно, каркасник же идделается, каркас деревянный, с двух сторон ОСБ, между конструкциями пенопласт в пустотах, и Вы хотите в утеплитель кинуть проводку в пластиковой гофре?

[lala-fa]

Просто интересно, каркасник же идделается, каркас деревянный, с двух сторон ОСБ, между конструкциями пенопласт в пустотах, и Вы хотите в утеплитель кинуть проводку в пластиковой гофре?

 

с двух сторон ОСБ и пенопласт - это сип панель. У меня же стойки каркаса, снаружи осб, между стойками минеральная вата а потом ГК.

 

 

[vadimv]

с двух сторон ОСБ и пенопласт - это сип панель. У меня же стойки каркаса, снаружи осб, между стойками минеральная вата а потом ГК.

А вы шьете ГК на деревянный каркас?

[lala-fa]

А вы шьете ГК на деревянный каркас?

 

кое-где да, кое-где на профиля. Кухня-гостинная будет на профилях. А остальное по ситуации.

[sergio_725]

Сразу купите нормальные провода и их хватит на 100лет

 

Не переживайте , куплю нормальный, но все равно иногда приходится розеточку добавить, где-то отвод кинуть...

 

 

Пока особо ничего нового . Утеплил четверть первого этажа по стойкам. На выходных продолжу.

 

Приходиться подрезать на сантиметр-полтора утеплитель, чтобы он нормально в распор становился и не выпирало (не нашел парока 600, взял 610), в итоге немного тормозит процесс. Но главное войти в темп и не спешить, чтобы не допускать ошибок.

 

Кстати, планировал в ближайшем будущем с Вами связаться, по электрическим делам Как закончу с утеплением по стойкам.

 

С этого места поподробнее пожалуйста , а у тебя по проекту между стойками 580 или 590мм "просвет"? И какой в реалии получился?

 

Попадалась информация, что вроде, до 30мм "минвата" нормально ужимается, без деформации в месте примыкания.

[lala-fa]

Не переживайте , куплю нормальный, но все равно иногда приходится розеточку добавить, где-то отвод кинуть...

 

 

 

 

С этого места поподробнее пожалуйста , а у тебя по проекту между стойками 580 или 590мм "просвет"? И какой в реалии получился?

 

Попадалась информация, что вроде, до 30мм "минвата" нормально ужимается, без деформации в месте примыкания.

 

из-за древесины просвет немного разный, но в большинстве случаев около 580. Смотрю по ситуации, если без подрезки нормально стоит - то продолжаю как есть, но иногда приходится подрезать.

[lala-fa]

Всем привет. Нужен совет коллективного ума. Посоветуйте, пожалуйста, какую пароизоляцию взять и ленту для проклейки стыков? Надеюсь, в среду закончу утепление первого этажа и хочу начать затягивать пароизоляцией.