Резервное отопление

[peretyaka]

Планирую отапливать тепловым насосом.

В самые холода теплопотери - 12 кВт.

Газа нет.

 

В случае поломки любого узла системы есть масляные радиаторы.

 

Но есть вопрос что делать в случае отключения электричества.

 

1. Генератор даже на 5 киловатт стоит от 18 000 грн, а нормального производителя все 30 000 грн. Ну и не понятно насколько это будет рационально по отношению к расходу и стоимости дизеля.

 

2. Твердотопливный котел - занимает кучу места + дрова + все неудобства с дымоходом и не факт, что без проблем запустится, если им пользоваться пару раз в год без опыта. И по деньгам не меньше тех же 20 000 грн, а нормального производителя, то все 40 000 грн.

 

3. Котел на сжиженном газу + балон. Вроде бы до 10 000 грн можно уложиться. Пока больше всего склоняюсь к данному варианту.

 

4. Газовые/керосиновые конвекторы - дешевое оборудование, до 10 000, не нужен ИБП, но нужен отвод газов на улицу, что проблема, так как дом три этажа, 240 квадратов и установкой их только в технических помещениях не обойтись.

 

5. Подготовить дом к заморозке. Но не понятно насколько просто это возможно сделать и чем чревато для дома.

 

Вопросы:

 

1. Все ли варианты действий я учел?

2. Информации по всем типам в принципе достаточно (кроме заморозки разве что), но личный опыт всегда важен.

 

Спасибо!

[porterlv]

Я за генератор для теплонасосу. Усе решта - ЧП. При ЧП можна перебитись пару днів з пониженою температурою (будинок охолоне ох як не скоро. А частково втрати можна покривати тими ж масляними чи повітродуйками).

китайгени вистачить. Нема сенсу брати втридорого брендовий. От. тільки балончик хз єфіром для старту тримати обов'язково. Завести генератор на холоді тай після довгого простою... Навіть з брендовим буде весело, маю досвід.

Якщо резерв взамін теплонасосу - електрокотел. Але тут генератора вам не вистачить... (хоча, для часткових втрат. Автоматика електрокотла дозволить скинути струм до допустимого максимуму генератора).

Усе інше (дублювання системи)- значні затрати по касі...

[Пролин]

В самые холода теплопотери - 12 кВт.

 

240 м2 на трех уровнях - от 4 кВт на этаж. Теплый дом.

Я бы рекомендовал добавить простой тт котел с теплоаккумулятором. Электронагрузка тт котла может быть не большой (контроллер, вентилятор, котловой насос) и поддерживаться маломощной ИБП.

[peretyaka]

240 м2 на трех уровнях - от 4 кВт на этаж. Теплый дом.

Я бы рекомендовал добавить простой тт котел с теплоаккумулятором. Электронагрузка тт котла может быть не большой (контроллер, вентилятор, котловой насос) и поддерживаться маломощной ИБП.

 

Спасибо! Мог, конечно, и промахнуться с расчетами, но выглядит как теплый:

Ракушняк (200) - керамзит (50) - газобетон (200) - пенополистирол (100)

Шестикамерный пакет 85мм + двухкамерное стекло 54 мм

 

А какая стоимость ТТ котла? Я считал:

Дымоход - 10 000 грн

Монтаж + проходка крыши - 6000 грн

Котел - 16 000 грн

 

А если еще и теплоаккумулятор, что достаточно важно, учитывая, что у меня нет радиаторов, то еще минимум 15 000 грн.

 

И это не считая монтажа, групп безопасности, обвязки. Один кран сейчас гривен 600 стоит.

 

Даже дорогой генератор выходит значительно дешевле.

Или я насчитал все слишком дорогое для решения на случай аварии?

 

Добавлено через 11 минут

Я за генератор для теплонасосу. Усе решта - ЧП. При ЧП можна перебитись пару днів з пониженою температурою (будинок охолоне ох як не скоро. А частково втрати можна покривати тими ж масляними чи повітродуйками).

китайгени вистачить. Нема сенсу брати втридорого брендовий. От. тільки балончик хз єфіром для старту тримати обов'язково. Завести генератор на холоді тай після довгого простою... Навіть з брендовим буде весело, маю досвід.

Якщо резерв взамін теплонасосу - електрокотел. Але тут генератора вам не вистачить... (хоча, для часткових втрат. Автоматика електрокотла дозволить скинути струм до допустимого максимуму генератора).

Усе інше (дублювання системи)- значні затрати по касі...

 

Може и справді генератор буде більш оптимальним варіантом. Я сподіваюсь, що вихід з ладу опалювальноі системи і вимкнення струму не накладеться одне на одне, так що цей випадок можна ігнорувати.

 

Газовый котел + слабкий генератор теж десь тисяч 20, тож те на те и выходить.

Доречі, існують газові генератори. Так, я думаю, навідь у випадку тривалого вимкнення струму буде не дуже бити по кишені.

[Пролин]

Спасибо! Мог, конечно, и промахнуться с расчетами, но выглядит как теплый:

Ракушняк (200) - керамзит (50) - газобетон (200) - пенополистирол (100)

Шестикамерный пакет 85мм + двухкамерное стекло 54 мм

 

А какая стоимость ТТ котла? Я считал:

Дымоход - 10 000 грн

Монтаж + проходка крыши - 6000 грн

Котел - 16 000 грн

 

А если еще и теплоаккумулятор, что достаточно важно, учитывая, что у меня нет радиаторов, то еще минимум 15 000 грн.

 

И это не считая монтажа, групп безопасности, обвязки. Один кран сейчас гривен 600 стоит.

 

Даже дорогой генератор выходит значительно дешевле.

Или я насчитал все слишком дорогое для решения на случай аварии?

 

Вы описали наружную стену трехуровневого дома. Их доля может достигать 60%.

Есть еще пол по грунту, крыша. Есть ли там теплоизоляция?

Если система построена на теплом полу (нет радиаторов) - буферная емкость рекомендована. 12324 для 500 л в утеплителе

tt-kotel.com.ua/ceny-na-teplovye-akkumuljatory.htm

Обычный тт котел дрова/уголь, например, 14000

tt-kotel.com.ua/klassicheskie-tverdotoplivnyie-kotlyi-na-tverdom-toplive-bts.htm

Дымоход 140мм, котлу нужно 6м, Ваш дом три уровня очевидно выше. Материалы дымохода может быть 10 тыс.грн, как Вы и предполагали.

Котловой контур 8-12 тыс.грн

Не знаю потребление 12 кВт теплового насоса. 3-4 кВт? Поддерживать его работу на генераторе представляется ошибочным.

Простой тт в Вашей концепции видится оправданным.

[4587derek]

ставимо дизельный обыгрывач ru.spheros.electron.ua/dbw/, два аккумулятори на 24 вольта, зарядный пристрій та простенький генератор, для періодичної підзарядки АКБ. Генератор можна такий olx.ua/obyavlenie/benzogenerator-gab-1-p-30v-m1-IDeH4Hm.html#f269378cdf. Декілька днів можна протриматись.

[peretyaka]

Вы описали наружную стену трехуровневого дома. Их доля может достигать 60%.

Есть еще пол по грунту, крыша. Есть ли там теплоизоляция?

 

Крыша - 350 мм минваты. На пол планируется 100 мм пенополистирола под теплый пол, большая часть его ниже уровня промерзания, должно хватить.

.

Если система построена на теплом полу (нет радиаторов) - буферная емкость рекомендована. 12324 для 500 л в утеплителе

tt-kotel.com.ua/ceny-na-teplovye-akkumuljatory.htm

Обычный тт котел дрова/уголь, например, 14000

tt-kotel.com.ua/klassicheskie-tverdotoplivnyie-kotlyi-na-tverdom-toplive-bts.htm

Дымоход 140мм, котлу нужно 6м, Ваш дом три уровня очевидно выше. Материалы дымохода может быть 10 тыс.грн, как Вы и предполагали.

Котловой контур 8-12 тыс.грн

 

ИТОГО:

44 324 - 48 324 грн.

 

Не знаю потребление 12 кВт теплового насоса. 3-4 кВт? Поддерживать его работу на генераторе представляется ошибочным.

Простой тт в Вашей концепции видится оправданным.

 

В теории, 3-4 кВт/ч. Мне тоже кажется это каким-то костылем, но по расчету 5-6 кВт генератора должно хватать.

И стоимость 24 000 за Hundai и есть возможность подключить газовый балон, что в теории должно выйти экономичнее, чем газовый котел + балон. Хотя, конечно, звучит как какая-то фантастика.

 

И то и то, конечно, очень дорого для резервного варианта. Но второй почти в два раза дешевле или больше, чем в два, если брать не брендовый и отменяет необходимость покупать ИБП и/или генератор для обеспечения других приборов, выглядит разумнее. Вы можете аргументировать почему генератор ошибочное решение?

 

Добавлено через 6 минут

ставимо дизельный обыгрывач ru.spheros.electron.ua/dbw/

 

Интересно, не видел такого.

Назначение, похоже, для машин, монтаж будет интересный.

Стоимость примерно как у газового котла.

В чем преимущество перед газовым котлом на сжиженном газе?

[Пролин]

аргументировать почему генератор ошибочное решение?

 

Генератор или другое решение для аварийной поддержки важнейших потребителей дома конечно должно быть.

Но обеспечивать работу теплового насоса на дорогом кВтч я бы не делал.

[porterlv]

Пролин, В чому прикол на низькотемпературну СО з ТН ставити високотемпературний ТТ?! Типу щоб було? Вбухати попри ТТ і теплоакум ще + кілообаму на змішувальні візли і автоматику? Ну, успіхів вам

 

обеспечивать работу теплового насоса на дорогом кВтч

Йдеться про аварійний режим. Апріорі такі ситуації рідкі і НЕ ТРИВАЛІ. Ніхто не рекомендує місяцями юзати ТН з генератором

[4587derek]

Назначение, похоже, для машин, монтаж будет интересный.

призначення автобуси. Монтаж доволі простий, живлення 24 вольти. При наявності магістрального газу, звісно газовий котел краще. А от газовий котел на скрапленному газі дуже розхідне.

[Vit3f]

А не проще чем генератором ТН кормить (двойное преобразовани), поставить котел на ДТ? Да ему тоже нужно питание, но можно обойтись безперебойником или генератором на пару кВт.

 

РС ТТ котел в пару к ТН - это как гибридный паровоз :D, а с учетом что под ТН проектируется низкотемпературная система отопления, то совместить ТТ котел и ТН это из разряда скрестить таксу с носорогом

[peretyaka]

А не проще чем генератором ТН кормить (двойное преобразовани), поставить котел на ДТ? Да ему тоже нужно питание, но можно обойтись безперебойником или генератором на пару кВт.

 

Ну монтаж и проект точно не проще.

А по поводу преобразования: у генератора КПД около 60 %, а у теплового насоса СОР 4-5. 60 % от 400 % - это минимум 240 %. То есть, еще и в несколько раз выгоднее, так как максимальное КПД у котла на ДТ 100 %.

 

Хотя это все, конечно, теория.

 

РС ТТ котел в пару к ТН - это как гибридный паровоз :D, а с учетом что под ТН проектируется низкотемпературная система отопления, то совместить ТТ котел и ТН это из разряда скрестить таксу с носорогом

 

На самом деле, несколько источников - это достаточно распространенная задача достаточно теплоаккумулятора, возможно, даже подойдет тот, что на ТН, если его взять с запасом.

 

Вопрос скорее в огромной стоимости, занимаемой площади и автономности.

[porterlv]

так как максимальное КПД у котла на ДТ 100 %.

Шо ви кажете?! 100% ? На виході холодний воздух?

А, пардоню, ДТ і ТТ сплутав. Проте не вірю, що ДТ дасть більше 90+%

[Vit3f]

Ну монтаж и проект точно не проще.

А по поводу преобразования: у генератора КПД около 60 %, а у теплового насоса СОР 4-5. 60 % от 400 % - это минимум 240 %. То есть, еще и в несколько раз выгоднее, так как максимальное КПД у котла на ДТ 100 %.

 

Хотя это все, конечно, теория.

 

 

 

На самом деле, несколько источников - это достаточно распространенная задача достаточно теплоаккумулятора, возможно, даже подойдет тот, что на ТН, если его взять с запасом.

 

Вопрос скорее в огромной стоимости, занимаемой площади и автономности.

 

Если уж использовать дизель генератор то для увеличения кпд системы нужно смотреть в сторону когенерации, правда на малые мощности не встречал серийных решений, но хитрого там ничего нет вместе с электроэнергией отбираются излишки тепла от системы охлаждения двигателя, можно и самому организовать, кроме ТН Вам же нужна энергия и для других потребителей, то есть разговор идет уже о генераторе от 10 кВт, можно смотреть уже в сторону полупромышленных генераторов с длительным временем безостановочной работы, бытовые требуют периодических остановов на покурить.

Плюс такого решения, что может работать в автоматическом режиме, главное ДТ чтоб было в достаточном количестве, в отличии от применения ТТ котла, который нужно чтоб кто то разжег и топил, чистил, дрова колол и заготавливал.

Минус конечно это стоимость, но независимость и страховка всегда были дорогими удовольствиями, но зато комфорт и вместо работы кочегаром

[porterlv]

Vit3f, Вірно, ДГ немає малих потужностей. Вони значно дорожчі, громіздкіші, їх важко завести особливо на холоді (тре слідкувати за АКБ - стартером). А ще вони значно шумніші.

Систему відбору тепла бачив на виставці. Розробник стверджує, що електрична = тепловій. Сама система дорога відносно. ЇЇ є сенс ставити для частого чи постійного використання.

достаточно теплоаккумулятора, возможно, даже подойдет тот, что на ТН

Не факт, що на ТН є теплоакум. Хіба мо бойлер для ГВС.

[Korni]

Керамический инфракрасный газовый обогреватель.

 

Отвод продуктов горения не требуется.

 

 

 

 

[peretyaka]

Керамический инфракрасный газовый обогреватель.

 

Отвод продуктов горения не требуется.

 

Я изучал эту тему, но, насколько я понял, чудес не бывает: там запах все же есть, опасность из-за угарного газа и большие проблемы с конденсатом.

[Korni]

Я изучал эту тему, но, насколько я понял, чудес не бывает: там запах все же есть, опасность из-за угарного газа и большие проблемы с конденсатом.

Откуда там угарный газ?!;)

Резерв должен обеспечивать нагрев.

[peretyaka]

Откуда там угарный газ?!;)

 

Да, не правильно написал, углекислый газ. Это чуть лучше, но сути дела не меняет.

CH4+2O2 = CO2+2H2O

 

Резерв должен обеспечивать нагрев.

 

А есть практический опыт, особенно в хорошо утепленном доме?

 

Я, в принципе, тоже, так рассуждал, но пишут, что голова болит, сознание теряют и с потолка капли падают. Жить невозможно, а для дома не известно что хуже заморозка или такая влажность.

 

Такое допустимо в продуваемых гаражах.

[Korni]

У клеил газ - не ядовитый. Как по мне, это суть меняет.

Если Вы нашли формулу горения, то найдете и количество выделяемой при этом процессе воды.

Человек выделяет больше, вентиляция в помещении все равно должна быть.

Голова болит от другого - инфракрасная горелка раздражает некоторых.

[4587derek]

опять же, рассматриваем резервный вариант, максиму 2 дня, можна и перетерпеть, и комфортно согреть одну две комнаты.

[sprofi.llc]

Генератор вам все-равно понадобится, насосы таки надо будет от чего-то запитать.

[vk05]

Такая же задача, отпление только электрокотел, для резервного отопления в случае длительного отключения электричества решил использовать керамический газовый обогреватель. По заявленным характеристикам - достаточно экономно,всегда готов к работе, достал из кладовки и включил...

[Слободарий]

Такая же задача, отпление только электрокотел, для резервного отопления в случае длительного отключения электричества решил использовать керамический газовый обогреватель. По заявленным характеристикам - достаточно экономно,всегда готов к работе, достал из кладовки и включил...

 

Продукты сгорания остаются в помещении.

Это как отапливать газовой плитой.

Придется чаще проветривать, а от этого больше подогревать.

[vk05]

Продукты сгорания остаются в помещении.

Это как отапливать газовой плитой.

Придется чаще проветривать, а от этого больше подогревать.

 

"Нехай в'януть, аби зброя не заржавіла..."

Мне главное, что бы система не разморозилась, а несколько дней можно пожить и в другом месте