"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Igor_M]

Почему не везет? Вроде все аккуратно делают... Лучшее - враг хорошего.

 

Вот я как раз об этом... шибко уж стараются...

Из-за этого реально до-о-о-о-лго все идет.... а потом они говорят: "Мы бы хотели, чтоб минимум ХХХ грн/день у нас получалось"...

Ну и пошли недовольства - типа, мало платим, надо бы больше...

Вот блин... как только попались абсолютно вменяемые хлопцы, так сразу же (точнее в конце) вылезла такая вот проблема...

Но делают-то они все хорошо (на совесть), но денег просят много... Вот сижу и чешу репу, хотя сердцем и умом понимаю, что так оно и должно быть, но кошелек меня не поддерживает...

Тем не менее каркас террасы закончен (общий вид на фото 1 и 2) и готовимся к засыпке...

Последний "контрольный выстрел" со стороны кухонного выхода на террасу ("блин, ну чем не бассейн!" - опять подумалось...) - фото3.

На том же последнем фото можно лицезреть "трамбовку" в исполнении handmade:). Токмо не думайте, что все будем этим девайсом трамбовать. Это они по периметру прошлись - засыпали, трамбонули, водичкой поливали (правда ведрами носили, но все-таки...), потом опять подсыпали и т.п... потом еще "горочку" набросали - заготовочка...

ЭХ-МА, хороши мерзавцы!

[Darkdwarf]

Классненько получилось... а строители маладчаги - делают - як для себе...

[S.A.Y.]

...

Вот сфоткал опалубку вблизи (фото 4) - ну просто умом не могу понять - для чего такая монументальность? Вот читаю форум - у всех все как у людей - поставили два листа фанеры, скрутили между собой проволокой и - вперед! тоннами бетон заливают в такие опалубки...

Нет, я конечно понимаю, что мне не везет со строителями... Но чтобы ВСЕ ВРЕМЯ??? ...

 

Если б я Вам строил, то после фасочек на фундаменте я б и не такую опалубку Вам ставил... Фанера - минимум в два слоя!!! И с каждого замеса - кубик в лабораторию!

[Igor_M]

Фанера - минимум в два слоя!!!

И с каждого замеса - кубик в лабораторию!

 

Ну думаю с фанерой вы переборщили - там высота 200мм, из них вверху и внизу прикручены бруски 50х50мм, так шо и так перебдели капитально...

А вот насчет кубиков в лабораторию, то это весьма полезное мероприятие.

Только вот в чем вопрос - если через три недели выяснится, что марка бетона на самом деле В15, а не В25, а за это время уже по армопоясу этаж целый выгнали и плитами перекрыли, то тогда как?

Все разбирать и перекладывать "за счет заведения"?

И что - были такие пецеденты у кого-нибудь из форумчан?

Ну просто очень интересно было бы услышать...

[Uriy_M]

Добрый день Игорь М!

Читая Ваш отчет по стройке наткнулся на следующий состав бетона:

"Брал такие пропорции: на мешок цемента М400 3 ведра песка, 6 ведер щебня... воду доливали постепенно и каждый раз не уследишь сколько"

Какой мешок цемента имеется в виду - 25 кГ ?

Как мне кажется цемента Вы давали многовато. Я думаю что перед приготовлением смеси Вы проштудировали литературу (просто я не представляю чтобы Вы просто так на глаз приготовили бетон:D), поэтому подскажите откуда такие пропорции.

Спасибо за ответ

[Igor_M]

Для засыпки взял опять трамбовку в аренду. Спасибо форумчанам, растолковали мне - зачем нужно резинка... Но вот с ней произошел казус - когда приехал к хозяину трамбовки, то он резиновую прокладку НЕ нашел... при этом утверждал, что я ее в прошлый раз не привез, хотя я точно помню, что отдавал... В общем, взял я трамбовку, выслушал напутствие ее хозяина ("ты мол у себя на участке внимательно посмотри") и поехал к себе...

Хлопцы тем временем подготовили "плацдарм" для наступления - навезли немного песка вокруг террасы, подготовили трап (конечно, опять без ограждения ), по которому тачкой подавали песок вовнутрь (фото1)...

Ну и... поехали... Двое набразывают, один внутри трамбует... причем прямо по буграм, по волнам...

Тут я говорю - хлопцы, а нельзя ли вначале насыпать слой, разровнять его, а потом по ровненькому гладенько так протрамбовать. А каким слоем?- вопрошают... ну я возьми и ляпни - по 5см

И ШО ВЫ ДУМАЕТЕ. Все остановили, аккуратненько распределили весь засыпанный песок (фото2) и правилом разровняли (фото 3)...

Я аж прослезился... и в душе себя корил (ну чего я не сказал хотя бы 10см?... вот блин).

После этого все пошло как по маслу... правда медленно, но зато...

Когда вечером уже уезжал, еще прилично до верха оставалось... (фото 4)...

На следующее утро приехал я сдавать трамбовку и оказалось, что они до темна не успели и еще с 7 до 9 утра заканчивали... эх, язык мой - враг мой...

Когда завез трамбовку хозяину, он опять спросил - не нашел ли я резинку? И тут как раз пришел его работник, который с третьего раза наконец вспомнил, куда он ее переложил - а была она 1 полутора метрах от ворот.... вот тако вот поворот...

********************************

По этому поводу вспомнился анекдот:

Звонит Мойша Абраму:

- Абраша, ви у нас вчера с Цилей в гостях били?

- Да, и шо?

- Ви када ушли, ми с Сарой хватились - нет двух комплектов столового серебра фамильного... ты не брал случайно?

- Я? Как ты мог подумать такое? Да мы... да я... да никада на свете...

- Абраша, ты не кипятись так... Мы его потом нашли...

Но знаешь, какой неприятный осадок остался???

:beer:

[Igor_M]

Какой мешок цемента имеется в виду - 25 кГ ?

Как мне кажется цемента Вы давали многовато. Я думаю что перед приготовлением смеси Вы проштудировали литературу (просто я не представляю чтобы Вы просто так на глаз приготовили бетон:D), поэтому подскажите откуда такие пропорции.

Спасибо за ответ

 

Да, мешок именно 25 кг.

Вот интересно, что это за категория такая - "кажется"?

Пропорции брал из справочников.... НО...

Обращаю внимание, что в разных справочниках разные пропорции дают.

Есть пропорцые весовые, есть объемные, также важно еще водоцементное соотношение В/Ц... Объяснений тому множество (в т.ч. и добавки разные и т.п...) - это лучше к Пропеллеру, он о бетоне знает все (примерно как ди-джей Соул о "диско" ).

Для класса прочности В25 именно такой состав у меня получился (усредненная эмпирическая пропорция на основании трех разных источников, "заслуживающих доверия":rolleyes:). Брал цемента немного с запасом, поскольку контролировать - сколько налито воды очень сложно и мне и строителям. Они и так и песок и щебень реально ведрами отмеряли... Поэтому я им и сказал - воду "по вкусу".

При этом я понимал, что видички они будут добавлять побольше и расчетная подвижность П3 у них никак не выйдет.... А избыток воды понижает марочную прочность бетона... и таким образом я надеюсь, что конечная прочность будет где-то в эпсилон-окресности В20...

Что собственно и есть разумной достаточной величиной...

[Alexander Pryakha]

Для марки В25 именно такой состав у меня получился (усредненная эмпирическая пропорция на основании трех разный источников, "заслуживающих доверия":rolleyes:).

Самый нандежный источник - справочник ЕНиР

Там кстати указано что для получения В25 потребуется цемент

марки 500 (гдето 250-300кг/м3)

 

Только вот в чем вопрос - если через три недели выяснится, что марка бетона на самом деле В15, а не В25, а за это время уже по армопоясу этаж целый выгнали и плитами перекрыли, то тогда как?

Все разбирать и перекладывать "за счет заведения"?

И что - были такие пецеденты у кого-нибудь из форумчан?

Ну просто очень интересно было бы услышать...

 

У меня были такие случаи. Но это касается колонн.

Когда нагрузки большие - и нехватает прочности Rb для бетона, тогда приходится колонну усилять мет. листами.

В конкретно вашем случае - думаю ничего страшного.

Главное чтобы тот бетон, который заказывался -содержал морозоустойчивые добавки.

Бетон маркируется В25F100 (F100 - 100 циклов морозоустойчивости) или F200, еще лучше.

[Uriy_M]

Спасибо за исчерпывающий ответ.

Категория кажется - кто то делал, где то слышал, советы бывалых

Самый распространенный из попадавшихся мне составов (объемный) - 1 цемента 400, 2 песка, 4 щебня, 1,5 воды.

Признаться пристыдили Вы меня знанием матчасти - лень матушка порыться в Инете и проштудировать справочники потому категория "кажется" присутствует.

Р.С. Будем искоренять:D

[Igor_M]

Самый нандежный источник - справочник ЕНиР

Там кстати указано что для получения В25 потребуется цемент

марки 500 (гдето 250-300кг/м3)

 

М500 - это если по ВСЕМ правилам...

Вы же не хотите из меня вообще какого-то идеального монстра-застройщика соорудить? НЕ ДАМСЯ!!!

И не только там...

В самом деле практически везде написано, что если вы хотите получить класс прочности В25 и более, то нужно применять цемент марки М500.

Но поскольку это не "космический" объект, то я использовал также другие информационные материалы, в которых в таблицах были данные и для использования цемента М400... вот на них о ориентировался...

Думаю, что все-таки В20 получить удалось...

Вот буду заливать ступени, то взять что ли М500?

Или М400 и может сдать все-таки кубик в лабораторию?

Кто-нить дайте контакты таковых...

[Alexander Pryakha]

.

Вот буду заливать ступени, то взять что ли М500?

Или М400 и может сдать все-таки кубик в лабораторию?

Кто-нить дайте контакты таковых...

Ступени или основу под ступени (черновые ступени)?

Если основу -лучше М400 делайте - а то может потом ступени прийдется рубить, так проще строителям будет.

[Igor_M]

Главное чтобы тот бетон, который заказывался -содержал морозоустойчивые добавки.

Бетон маркируется В25F100 (F100 - 100 циклов морозоустойчивости) или F200, еще лучше.

 

Ступени или основу под ступени (черновые ступени)?

Если основу -лучше М400 делайте - а то может потом ступени прийдется рубить, так проще строителям будет.

 

Да, как раз тот бетон, что я на заводе заказывал, был марки П3 В25 F200 W6... Заказывал (а не месил сам) именно по той причине, чтобы и морозостойкий был и влагостойкость чуть повыше, чем у обычного В15... он же либо в земле либо непосредственно контактирует.

Уже писал, что хотел В20, но они (на той фирме) такой не делают, потому и взял В25...

А вот колонны заливали "самопальным":(. Вот теперь сижу и думаю - ниче ему не станется? Мы ведь ни влагостойкие ни морозоустойчивые добавки никакие туда не вливали... А наверное надо было бы...

 

И логично возникает вопрос - на черновые ступени (которые сейчас готовим) что добавить в самодельный бетон для повышения морозоустойчивости и влагостойкости?

На основу - фундамент под ступени - буду заказывать заводской, а вот на ступеньки опять будем "бодяжить"... ну и добавим чё надо...

Кстати - по поводу "рубить". Я хотел на всях пожарный "лишнюю" ступеньку залить (нижнюю), так мне архитектор сказал, что лучше этого не делать... Аргументация - "долить потом будет легче, чем срубить" .

Учитывая ваш комментарий вспомнил "если совпадений больше двух, то...".

В-общем, убедился в том, что "Правильное решение" (кажись Карцев)

[Igor_M]

В-общем, данный этап по террасе закончен.

Закупил дерево, сложил в доме для подсыхания. В этот раз не повезло - лес дерьмовенький попался (хотя до этого дважды в тои же Анжио брал - любо-дорого...).

По итогу выкладываю фотки - два вида сбоку (фото 1 и 2), а также вид с высоты птичьего полета (фото 3)... Это из окна комнаты на 2-м этаже... когда птицы летают на этом уровне - то это к дождю (кажись народная примета)

 

Теперь основные усилия переносим на ступени входной группы (фото 4), ну и ступени на террасу заодно соорудим. Далее постараюсь выложить пректные зарисовки, чтобы в деталях можно было обсудить процесс и технологию...

 

А пока параллельно думаю о ступенях внутридомовой лестницы. Я тут темку специально "завесил" по направлению движения (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40287).

Прошу сочувствующих высказаться и помочь с выбором.

СПАСИБО ЗАРАНЕЕ...

[Igor_M]

Вот собственно чертежи, по которым будем делать ступени наружного крыльца, а также террасы...

Фото 1 - центральный вход. Решение рождалось в муках несколько месяцев, в итоге я отступил на "заранее заготовленные позиции" - и остановились на пяти ступеньках... Правда, по дороге к калитке придется сделать два уступчика по 8см, таким образом наберем еще одну ступеньку.

Размеры ступеней везде одинаковые - 300х160мм.

Принцип такой - делаем фундамент шириной полторы ступеньки (450мм) по периметру первой ступени (в том числе и радиус закругляем). Потом вовнутрь засыпаем песком... потом льем по одной ступеньке...

Тут опять разгорелся диспут по поводу того, чем засыпать - у меня гора не вывезенного строймусора, вот супруга настаивала, чтоб его туда и "похоронили"... еле-еле с архитектором уговорили, что негоже по мусору ходить, так что будем засыпаться песочком (все равно мне его нужно будет очччень много завозить для подсыпки участка).

 

Еще со строителями спор вышел (вечный) по поводу изготовления каркаса - варить или вязать? Они настаивают на сварке. Узнал на металлобазе - оказалось, что арматуру я купил А500 (без буквы С), т.е. ее варить по логике не получится.... но будут пробовать.

В итоге договорились, что наклонные участки (собственно сами ступени) все будут вязать, а каркас для фундаментов попробуют варить (пусть попробуют...;))

[Alexander Pryakha]

И логично возникает вопрос - на черновые ступени (которые сейчас готовим) что добавить в самодельный бетон для повышения морозоустойчивости и влагостойкости?

 

Необязательно. Я себе добавки не добавлял. У меня вообще в мороз лестницу наружную заливали.

Бетон месили мешалкой - правда цемента М500 кидали 300кг/м3

 

Кстати - по поводу "рубить". Я хотел на всях пожарный "лишнюю" ступеньку залить (нижнюю), так мне архитектор сказал, что лучше этого не делать... Аргументация - "долить потом будет легче, чем срубить" .

Учитывая ваш комментарий вспомнил "если совпадений больше двух, то...".

В-общем, убедился в том, что "Правильное решение" (кажись Карцев)

 

Так потом ту нижнюю ступень, которую в мороз заливали - пришлось депульпировать.

Хлопцы 2 дня ее долбили и пилили - вобщем повозились.

Кстати внутреннюю лестницу - тоже пришлось долбить не слабо.

[K2]

глубина 300 для наружных ступеней - это мало. в зимней обуви будет некомфортно ходить, а если чуть припало снегом - вообще невозможно. да и выглядит оно как-то "мелко". советую срочно пересмотреть в сторону размеров 350(400)х160(180).

[BrotherSam]

глубина 300 для наружных ступеней - это мало. в зимней обуви будет некомфортно ходить, а если чуть припало снегом - вообще невозможно. да и выглядит оно как-то "мелко". советую срочно пересмотреть в сторону размеров 350(400)х160(180).

 

Нужно не забывать еще и про среднюю длинну шага = 45см.

Я, например, при своих 1,9м могу и через две ступени переступать, но вот другим при длинных ступенях неудобно

Особенно не удобно зимой сходить - тянутся к нижней ступени, заваливаются назад и теряют равновесие. У бабушки на ступенях 40х17 уже несколько человек загремело и получили переломы за последние две зимы.

Так что нужно еще и такие особенности проживающих учитывать.

У себя сделал 32х15.

[K2]

я хотел сказать, что забитый в углах снеголед делает из 40см ступени 30см площадку, а из 30см ступени - 15см. наступать приходится носком или пяткой.

средняя длина шага имхо вторично. конечно это сказывается при ступенях 50-60см глубиной...

[BrotherSam]

Со снеголедом нужно будет по любому бороться.

Он ведь не сбивается кубиками, а лежит горочкой

А нога так и тянется, на эту горку наступить.

 

Кстати, когда бился над лестницей, начал вспоминать чисто по комфорту, где мне на лестницах удобно было подниматься. Взял рулетку промерял эти лестницы.

Оказалось, что были варианты и с 27см проступью, на которой мой 46-й размер никак не помещается.

Начал наблюдать, как люди ходят по лестницам.

Оказывается никто не становится полной ступней, а только 2/3 ступни ставит на ступень

[Igor_M]

Со снеголедом нужно будет по любому бороться.

...........................

Оказалось, что были варианты и с 27см проступью, на которой мой 46-й размер никак не помещается.

Начал наблюдать, как люди ходят по лестницам.

Оказывается никто не становится полной ступней, а только 2/3 ступни ставит на ступень

 

Всем спасибо за комментарии...

Опять написал без обоснования и затеялся диспут. И это шорошо...

Я писал в специальной теме (замутил тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40287), что сам над собой эксперимент ставил две недели (ходил по разным лестницам и примечал все - как я хожу). Так вот даже на ступенях 300х150 (стандартные совковые) практически никогда на каблук не становился.

 

Теперь пишу - почему именно 300х160.

Живописал в подробностях про локальные сражения с супругой по количеству ступеней. Ее аргумент был, что при семи (7) ступенях лестница у меня доходила примерно на 1,5м до калитки... т.е. заходишь во двор - и зразу лестница... нехорошо...

Поэтому и двигались навстречу друг другу в поисках компромисса.

В результате "маємо те, що маємо...". ;) И еще как любит говорить наш архитектор - "Компромисс это решение, которое НЕ устраивает ни одну из сторон..." :D ... и он тоже помог "вырулить".

Немного "помариную" вас теорией...:sorry:

1) Как правило, угол подъема лестничного марша составляет от 20 до 50 градусов, однако более удобны лестницы с углом подъема от 30 до 45 градусов.

2) Основное правило для получения необходимой пропорции ступени можно сформулировать следующим образом: удвоенная сумма высоты подступенка и ширины проступи должна составлять 600–650 мм (т.н. формула Блонделя среднее - 2*h+b=625мм). Например, если высота подступенка 160 мм, то ширина проступи должна быть 280–330 мм.

3) Наиболее удобны лестницы с соотношением проступи и подступенка b—h=120 мм. Такое уравнение называется «формулой удобства».

4) Для наиболее безопасного передвижения надежнее конструкции с соотношением b+h=460 мм (так называемая «формула безопасности»).

Источник - www.proektstroy.ru/publications/view/14129?bigid=25 (в аттаче).

Дополнительные ресурсы (очень неплохие - если не лень, почитайте):

www.otdelka-profi.narod.ru/lestnicha/izgotlestn.htm

www.proektstroy.ru/publications/rubrics/25/0

.... ну и КОСО...

Итак, аргументы в пользу 300х160.

1) Угол наклона составляет 30 град. - как раз в зоне "удобного подъема"... инстинктивно хочется угол поменьше, но чтоб удобно...

2) Формула Блонделя. 2*160+300=620мм. Близко к среднему...

3) Формула "удобства". 300-160=140мм. Близко к норме - терпимо.

4) Формула "безопасности". 300+160=460мм. Самое оно! Безопасность - главное...

... ну и еще рекомендуют, чтобы число ступеней нечетное было...

Поэтому вместо первоначальных 7 ступеней 300х150 (совковых) "съехали" в итоге на 5 ступеней 300х160...

Вот такая получилась аргументация...

Причем сама проступь будет 320мм (за счет выступа "носика"), так что при подъеме можно будет и на каблук стать...

Конструкции лестниц.doc

Нормативы конструирования лестниц.doc

Соблюдайте нормы проектирования.doc

[AlexandrK]

Пришел сегодня к строителям и говорю :"Хочу чтобы в цокольный этаж ступеньки 30 х 16, а не 30 х 15 шли". И что же в ответ? "Без проблем, только вашей плитки 30 х 30 которая поедет на 16 см сторону, понадобится в два раза больше. Остаток 14 см никуда не применишь "

А вот крыльцо и деревянную на второй этаж именно 30 х 16 буду делать

[Alexander Pryakha]

Пришел сегодня к строителям и говорю :"Хочу чтобы в цокольный этаж ступеньки 30 х 16, а не 30 х 15 шли". И что же в ответ? "Без проблем, только вашей плитки 30 х 30 которая поедет на 16 см сторону, понадобится в два раза больше. Остаток 14 см никуда не применишь "

А вот крыльцо и деревянную на второй этаж именно 30 х 16 буду делать

Да прораб сказки рассказывает - а вы уши развесили.

Вы ему купите диск для гранита и пусть напиливает плинтуса с тех. остатков.

Вы ведь на лестнице плинтус делать будете?

Какой - треугольниками или уступчиками?

Тут важно линейные размеры - 300х150.

Или если уж хотите 300х165. Только без отклонений.

Учтите высоты фризовых ступеней (первая и последняя)

И проверяйте ступени рулеткой. Каждую ступень, каждую.

Не поленитесь. Отклонения -не допускаются. Так и скажите тому прорабу.

Если будут отклонения - 5мм - это не допустимо.

Там еще хитрожопость может присутствовать такого плана

- опалубку давайте снимать не будем, а то по ней ходить прийдется.

Пусть снимают опалубку, после этого проверяете ступени, линейные размеры каждой ступени, потом устраняются ошибки, = а уж только после этого оплаивайте ст-ть работ.

Вот в к-ве примера - лестница 300х150. Так ступень толщиной 30мм, а подступенок -120мм высотой.

Змінено 17 липня 2010 користувачем Alexander Pryakha

[K2]

ступеньки 30 х 16, а не 30 х 15 шли". И что же в ответ? "Без проблем, только вашей плитки 30 х 30 которая поедет на 16 см сторону, понадобится в два раза больше. Остаток 14 см никуда не применишь "

 

вас обманули, при высоте ступени 16см плитка на подступенник пойдет как раз 15см. ибо она ставится на горизонтальную нижнюю и ПОД горизонтальную верхнюю.

 

А вот под длине вам 30см плитки не хватит для горизонтальных участков, нужно 31,5см для ступени 30см.

[Igor_M]

вас обманули, при высоте ступени 16см плитка на подступенник пойдет как раз 15см. ибо она ставится на горизонтальную нижнюю и ПОД горизонтальную верхнюю.

 

А вот под длине вам 30см плитки не хватит для горизонтальных участков, нужно 31,5см для ступени 30см.

 

... или не подумали...

Или планировали вам подступенки заложить так, чтобы торцы плитки сверху торчали?

И в самом деле при ширине (глубине) ступени (проступи) в 30 см плитки в 30см не хватит... 31,5 это впритык в случае, который Alexander Pryakha привел выше (без свеса), а если еще свес сделать (рекомендуют 2-3см), то тогда плитка должна быть минимум 35см.... ну 33 на худой конец...

Так что лишний раз убеждаемся - строителей слушаем, но не верим им безоговорочно, а думаем, анализируем... и принимаем правильное решение...

 

PS Кстати об оптимальном соотношении проступи и подступенка...

(сорри, но еще немного теории)...:sorry:

Самыми удобными считаются лестницы с соотношением 290х170мм.... Этот размер как оптимальный (почти что идеальный) приведен практически во всех справочниках, нормативах и рекомендациях... Прицепил пару статей наугад (у меня таких материалов с пару десятков наберется...)

1) Угол наклона 30,5 градусов;

2) Формула Блонделя 170*2+290=630...

3) Формула "удобства" 290-170=120...

4) Формула безопасности 290+170=460...

Первоначально мне архитектор внутренние запроектировал 300х160, потом мы все пересчитали на 290х170... правда, из-за "просчетов" каменщиков на практике придется скорее всего перейти на 280х175:(...

Если кто-то находится сейчас на этапе проектирования лестницы, очень рекомендую Косо купить "Лестницы. Дизайн и технология".

В частнисти, на стр. 54 есть Таблица Вальтера и Корхаммера (аттач) - потрясающе информативна и понятна даже школьнику...

Также приаттачиваю копии страниц из книги, которые любезно выложил кто-то из форумчан (еще раз ей спасибо...)

Конструкция лестниц.doc

Как самому рассчитать и спроектировать лестницу.doc

[K2]

а если еще свес сделать (рекомендуют 2-3см), то тогда плитка должна быть минимум 35см.... ну 33 на худой конец...

свес плитки??? вы уверены?