Газобетон АЭРОК

[HumanKM]

Делайте широкую ленту или лучше плитный фундамент.

На него обычный черновой кирпич в 25см, снаружи клинкер, между ними перлит.

У меня сейчас похожая конструкция, стена 70см которая состоит из ракушняка внутри и клинкера снаружи. Между ними перлит. 100 % экологичная, мощная и теплая стена, никогда не потребующая ремонта фасада

Сейчас бы строил из простого чернового кирпича (т.к. ракушняк неоправдано дорог на момент). Толщину стены оставил бы такую же, путем добавки перлита между клинкером и черновой кладкой.

 

це все діло смаку

 

1. З чого ви взяли що гб не екологічний?

2. Ви знаєте теплопровідні властивості ракушняка?

3. Розкажете мені як Ви до ракушки шафи вішаєте і взагалі щось кріпите. Мабуть чопи дерев"яні ставите, або хім анкери?!

4. Наскільки зручними і візуально красивими є пройоми вікон глибиною 70 см?

5. Який загалом вийшов коефіцієнт теплопровідності Вашої стіни?

6. Яка різниця ціни між м.кв. Вашої стіни і стіни з гб з такою ж теплопровідністю? (до уваги берем матеріал і роботу по кладці - переконаний що робота в Вас вдвічі а то й в тричі дорожча)

 

Повторюся - про смак не сперечаються. І в темі гб сидять люди котрих не влаштовують вище перераховані пункти і всі вони також мають обгрунтовану думку що до гб (як зі своїми плюсами так і мінусами)

 

ПС: я обираю гб - бо він мене влаштовує по критерію ціна/теплопровдність/геометрія. Якби я не рахував кошти, тобто мав суттєво більший бюджет на будівництво - переконаний, що будувався б не з ГБ. Але нажаль кошти обмежені і в мій бюджет ГБ відмінно вписується за моїми критеріями.

[HumanKM]

Если сравнивать его с пенопластом, наверное более экологичный.

С ракушкой - сомневаюсь.

 

Я думаю примерно такие как у щелевого кирпича.

 

Да, с этим есть некоторые нюансы, но они не такие существенные как с газобетоном. Плюс для кладки ракушняка надо много раствора, из за этого прочность стены кратно выше, чем с газобетона.

 

Мне очень нравится. Особенно глубокие подоконники.

Или, по Вашему, лучше когда внутренний откос 5-10см?

 

Около 4.7

 

На фоне постройки всего дома, итого переплата в 5% не более...

 

Вы не видите всей картины на момент. Когда вы достроите дом, купите в него мебель, обустроите участок и т.д и т.п., то разница в вложениях (между кирпичом и газоблоком) в стены будут в пределах погрешности.. Я понимаю что можно мебель и быттехнику попроще взять, но экономить на общестрое вовсе не стОит

Плюс у многих стены из газобетона трещат, неужели есть резон экспериментировать?

 

1. Що ракушка що гб - складається з природніх екологічних матеріалів - і обидва являються екологічними. А от визначати більшу екологічність екологічного матеріала... Я думаю неварто цим займатися.

 

2. ракушка 0,3-0,8 вт/м.к. В залежності від плотності

цегла керамічна пустотіла 1400 - 0,41 вт/м.к.

цегла червона глиняна повнотіла 1800 - 0,56 вт/м.к.

газоблок д400 - 0,1 вт/м.к. (якщо не помиляюся)

 

Додамо такий аргумент:

прочность на сжатиє

ГБ Д400 2мПа, що дорівнює 20 кгс/см.кв.

ракушка з критерієм 20 кгс/см.кв. матиме буде мати коефіцієнт теплопровідності орієнтовно 0,6-0,7. Тобто при однаковій міцності програватиме гб в теплопровідності в 6-7 разів. З-за цього я відкидаю ракушку, так як несуча здатність як в гб, теплопровідність при цьому не фонтан. Як теплоізоляційна не годиться, як несуча то або гб, або вже як Ви і написали вище - цегла. Тут я обома руками за - цегла - це міцно.

 

3. Абсолютно дивуюся виразу - що велика кількість розчину для кладки якимось дивним чином робить стіну міцнішою. Я тут абсолютно незгоден з Вами. До гб кріпитися я б сказав нормально. Саморіз товстий жовтий або якщо щось дебеле дюбель вкрет=мет і все гуд. Ракушка це головна біль ще та. Мені особисто доводилося ставити ворота в стіни з ракушки, вішати шафки, а сама жесть була з закріпленням навісу до стіни з ракушки. Гб теж має невисоку плотність, як наслідок до нього також є питання, але як показала практика з гб ці проблеми вирішуються значно легше.

 

4. Ні - я проти відкосу в 5-10 см. Але мені здається що відкос в пів метра по внутрі ( десь так має бути у Вас) теж сильно обмежує проходженню світла. Тому з такими стінами бажано робити більші вікна. Що вплине на теплові характеристики. Хоча особливо споритися по цьому питанню думаю не варто - тут діло смаку - а про смак я вже казав - ми про нього не споримитемо.

 

5. Цікаво - опишіть Ваш пиріг стіни, хочу перерахувати. Ну надана Вами цифра - достойна уваги.

 

6. Кожен гроші рахує по своєму. І в мене небуде коштів обставити ввесь будинок одразу, взагалі програма мінімум для мене, зробити і обжити перший поверх, а другий з часом доробляти та обживати. Тому різниця в витратах для мене складає вагому частину. І нажаль зробити цегляну стіну+15-20 см базальта та облицьовувати клінкером я не буду - нажаль.

У кого тріщать стіни з гб???

ті будинки які будувалися за моєї участі не тріщать, адже є технологія яку не варто порушувати. Більше того - тріщать як правило будинки з-за фундаменту неякісного, і в такому випадку пофіг з чого стіни, все трісне.

 

я не заперечуватиму що гб має свої недоліки, та повторюся - він є на мою думку компромісом ціни/якості, тому і існує на ринку довго і досить вдало. Якщо виграю лотерею , то не робитиму з гб. Будуватиму з цегли.

[HumanKM]

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=632&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=3700&le0=1&lt0=0&mm0=604&ld1=1900&le1=1&lt1=0&mm1=392&mmc1=0.9&mmla1=0.05&mmlb1=0.07&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=166

 

Нет свежих фоток, но даже по таких понятно, что толстые стены выигрышней смотрятся.

 

А чему тут удивляться, ракушка сама по себе и стена из нее на цпр - совсем разные вещи.. Так как сам раствор, это минимум м100

 

а як Ви дивитеся на Вашу проблемну зону конденсації?

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=632&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=3700&le0=1&lt0=0&mm0=604&ld1=1900&le1=1&lt1=0&mm1=392&mmc1=0.9&mmla1=0.05&mmlb1=0.07&ld2=400&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=166

може варто вент зазор?

 

У Вас шалена площа вікон. Це дуже красиво, вікна майже в пол - вигляд ШИКАРНИЙ. Недолік я думаю Вам відомий. Та якщо Ви робите такі вікна - значить готові оплачувати той недолік, то ж для Вас це не проблема. Ще раз скажу - красота неймовірна коли вікна великі.

 

Добавлено через 4 минуты

ще зацікавило - як Ви ракушку і клінкер вязали? Сіткою кладочною? Юо 190мм пристойна відстань - вязяти треба серйозно.

[digor_ua]

Кстати, может кто знает, а то что-то не могу найти ничего в документации

какая максимально допустимая длина перемычки из У-блоков?

На проем в 250см их можно использовать?

[HumanKM]

Кстати, может кто знает, а то что-то не могу найти ничего в документации

какая максимально допустимая длина перемычки из У-блоков?

На проем в 250см их можно использовать?

 

як на мене, то я б не купував ті дорогузні блоки

ми їх або самі робимо зі звичайного, або склеюється 100мм.

виготовляючи такі блоки самостійно, Ви можите збільшити площу розрізу перемички - тобто зробити її суттєво міцнішою ніж та що буде виготовлена з У-блоку

[digor_ua]

як на мене, то я б не купував ті дорогузні блоки

ми їх або самі робимо зі звичайного, або склеюється 100мм.

виготовляючи такі блоки самостійно, Ви можите збільшити площу розрізу перемички - тобто зробити її суттєво міцнішою ніж та що буде виготовлена з У-блоку

 

Проблема в том, что делать это все будут строители

а они тоже денег захотят за подрезку-подклейку блоков

не думаю что там получится так уж много наэкономить на тех блоках

да, инфу нашел с полпинка на офсайте, там даже армирование указано для них, в зависимости, окак

[HumanKM]

Проблема в том, что делать это все будут строители

а они тоже денег захотят за подрезку-подклейку блоков

не думаю что там получится так уж много наэкономить на тех блоках

да, инфу нашел с полпинка на офсайте, там даже армирование указано для них, в зависимости, окак

 

Я розумію що можу бути зараз неправий - но на такий пройом перемичку з У-блока - мені вона здається слабуватою. Я не конструктор, але люблю впевненість, тому я б клеїв з 100мм та гарно армував би 12мм арматурою 4 нитки як мінімум, тоді навіть візуально ви бачитимите шо то вещ

[digor_ua]

Я розумію що можу бути зараз неправий - но на такий пройом перемичку з У-блока - мені вона здається слабуватою. Я не конструктор, але люблю впевненість, тому я б клеїв з 100мм та гарно армував би 12мм арматурою 4 нитки як мінімум, тоді навіть візуально ви бачитимите шо то вещ

 

Аэрок с Вами согласен и говорит что на больших пролетах нужно араматуру потолще брать

Ну и как по мне те инструкции и таблицы не дураки делали, не вижу смысла им не доверять.

[HumanKM]

Аэрок с Вами согласен и говорит что на больших пролетах нужно араматуру потолще брать

Ну и как по мне те инструкции и таблицы не дураки делали, не вижу смысла им не доверять.

 

з одного боку так, а з іншого:

1. Аерок наводить неправдиві дані по міцності власних блоків - ті ж блоки в європі виявляються значно слабшими. Це тут обсмоктували сто разів.

2. Уявляєте собі візуально триметрову перемичку 140х140мм ? Не виглядає Вам хиленько?

3. Яка марка бетону буде в Вашій перемичці і чому про це мовчить аерок? В10, В15.....,В25?? Чи цей показник не впливає на її здатність витримувати навантаження?

4. Написаного навантаження Вам вистачить?

 

Знову ж - я не наполягаю, та я б перестрахувався

Зробив би її на висоту блока - 200мм. і був би в ній впевнений на 100%

[tansss]

Касательно перемычек.... с недавнего времени АЭРОК в своих картах перестал рекомендовать армирование и сечение... а пишет ... "по проекту" или "по расчёту" см. лист 45-47 альбома тех. решений.... и таки это правильно!

[HumanKM]

shop.kovalska.com/catalog/zhelezobetonnie-izdelija/peremichki-i-pojasa/peremichki-bruskovie/3-pb-30-8-p/

 

Ваша перемичка в фабричному виконанні

навантаження 800

розмір 220х120мм. Уявляєте різницю в висоті 220 та 140, а саме висота в основному впливатиме на несучу здатність

армування перемички 3ПБ якщо не помиляюся 2 арматури 12 мм (зверху і знизу)

я б поклав 4 і впевнено стрибав би по ній

[digor_ua]

shop.kovalska.com/catalog/zhelezobetonnie-izdelija/peremichki-i-pojasa/peremichki-bruskovie/3-pb-30-8-p/

 

Ваша перемичка в фабричному виконанні

навантаження 800

розмір 220х120мм. Уявляєте різницю в висоті 220 та 140, а саме висота в основному впливатиме на несучу здатність

армування перемички 3ПБ якщо не помиляюся 2 арматури 12 мм (зверху і знизу)

я б поклав 4 і впевнено стрибав би по ній

 

ну для длинных пролетов аэрок рекомендует перемычку высотой 340 мм (тот же U блок, но с доборными блоками сверху)

ну и соответствующие таблицы армирования

www.aeroc.ua/produktsiya/u-obraznye-bloki/item/151-primery-armirovaniya-sborno-monolitnykh-peremychek-s-primeneniem-lotkovykh-blokov

как по мне, то смысла изобретать велосипед нет

нужно брать готовое и пользоваться

 

Добавлено через 40 секунд

Касательно перемычек.... с недавнего времени АЭРОК в своих картах перестал рекомендовать армирование и сечение... а пишет ... "по проекту" или "по расчёту" см. лист 45-47 альбома тех. решений.... и таки это правильно!

 

хех, а чего ж тогда с сайта эту инфу не убрал?

[tansss]

ну и соответствующие таблицы армирования

www.aeroc.ua/produktsiya/u-ob...tkovykh-blokov

как по мне, то смысла изобретать велосипед нет

нужно брать готовое и пользоваться

Скажите, а в таблицах учтены конструкционные особенности именно вашего дома, нагрузки от перекрытия, кровли и тд?

п.с. Приведенная конструкция, кроме того, не проходит по теплосопротивлению

[HumanKM]

на заборі теж написано, але...

 

розумієте - ми в такій державі живемо, що напревиликий жаль довіряти тому що написано не можна

ви довіряєте тому що написано на продуктах в магазині?

як можна довіряти аероку, коли аерок зроблений в україні має значно кращі показники ніж аерок виготовлений у західній європі? Ви їм ще вірите?

 

Тому варто перестраховуватися і робити запас міцності. Ви ж розумієте що навіть бетон коли ви міситимете в ту перемичку - то робитимете це з такого цементу, що заявлену марку не отримаєте.

тому я коли роблю, я роблю все з запасом, армувати - так по дорослому, бетон - то додайте побільше цементу можна ще й хімії линути...

 

Добавлено через 11 минут

моя перемичка над пройомом 3,15м.

 

7 ниток арматури 12мм

Висота перемички десь 350мм

лилася в два етапа - низ 13-15 см з 3-ма арматурами та верх 20-22 см з 4-ма нитками армування (за раз технічно неможливо було залити)

Бетон В-20 Р3 W6 з міксера (бетон ковальської з паспортом)

 

панелі лежать паралельно цій стіні (перемичці), тобто на неї навантаження буде лише від майбутньої стіни, а панелями навантажені стіни без таких перемичок.

 

 

релігія звісно діло кожного - я ні на чому не наполягаю, просто виражаю свою точку зору на такі речі

[ARKUSH]

аргументируйте если не сложно

Газобетон - это утеплитель изначально. Это у нас его используют как кирпич.

[HumanKM]

Газобетон - это утеплитель изначально. Это у нас его используют как кирпич.

 

ДСТУ Б В.2.7-18-95

 

4.1.2 Згідно із діючими нормативними документами на проектування за показниками міцності на стиск встановлюють класи бетонів:

- конструкційних В12,5; В15; В17; В20; В22; В25; ВЗО; В35;В40;

- конструкційно-теплоізоляційних В1; В2; В2,5; В3,5; В5;В7,5; В10; В12,5; В15;

- теплоізоляційних В0,35; В0,75; В1; В2.

Класи бетонів за міцністю на стиск відповідають значенню гарантованої міцності бетону, МПа, яку контролюють на стандартних зразках із забезпеченістю 0,95.

Для виробів і конструкцій, які запроектовані рзніше без врахування вимог ГОСТ 25192, показники міцності бетону на стиск характеризуються марками:

- М150; М200; М250; МЗОО; М350; М400; М450; М500 – для конструкційних бетонів;

- М15; М25; М35; М50; М75; М100 - для конструкційно-

теплоізоляційних бетонів;

- М5; М10; М15; М25 - для теплоізоляційних бетонів.

Сніввідношення між класами і марками бетону за міцністю на стиск наведені у додатку Г.

 

конструктивний матеріал чи ні визначається міцністю на стиск

і повірте - багато матеріалів (крім гб) з яких ми десятиліттями будувалися такі ж як гб (ракушка, деякі види цегли....)

 

Добавлено через 2 минуты

aeroc.de/index.php?page=1347&lang=ger&cnt=AEROC_EcoTerm_Plus_(PP16-035)

 

арок - німеччина

Область застосування

Основне застосування є будівництво одношарових зовнішніх стін енергозберігаючими без додаткової ізоляції. Камені план Aeroc EcoTerm Plus можна використовувати як в зовнішніх стін приватних будинків, багатоквартирних будинків, офісних будівель і різних громадських будівлях в якості опорної і теплоізолюючих будівельного елементу.

 

Прецизійні блоки мають дуже хорошу міцність на стиск (Fb = 1,8 Н / мм²), щоб побудувати багатоповерхові несучі стіни можуть. Максимальна кількість історій залежить від конкретного проекту, в зокрема , по довжині стельової плитки , а довжина та розташування віконних і дверних прорізів. Типове число поверхів 2-3.

 

переклав гугль

[HumanKM]

повивчайте реальне будівництво в німеччині, там багато цікавого

доречі там будують тіки по проекту (тобто не можуть побудувати з гб конструктивну стіну, якщо це не дозволено)

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=128475

www.forumhouse.ru/articles/other/5142

 

тож думка про захід і гб - хибна

знімайте шляпу - я Вам не лишив місця для відступу

[Космоболец]

Скажите, пожалуйста, дилерская цена на газобетон это развод или вполне реальная ситуация?

[HumanKM]

Скажите, пожалуйста, дилерская цена на газобетон это развод или вполне реальная ситуация?

 

ну ви розумієте, що всі хто продає вам гб заробляє на цьому в першу чергу за рахунок знижки на заводі як для дилера???

Та й сам завод торгується дуже непогано навіть з одноразовими клієнтами

[Космоболец]

Та й сам завод торгується дуже непогано навіть з одноразовими клієнтами

Я все це розумію.... Просто мені посередник пропонує ГБ по ділерскій ціні, ще і з доставкою, о це і дивує .... Щоб не склалося так, що там буде 20 пелет 1 гатунку, а 4 палети 2 гатунку з переклеєним маркуванням ...

[HumanKM]

Я все це розумію.... Просто мені посередник пропонує ГБ по ділерскій ціні, ще і з доставкою, о це і дивує .... Щоб не склалося так, що там буде 20 пелет 1 гатунку, а 4 палети 2 гатунку з переклеєним маркуванням ...

 

якщо гб аерок, то там маркування не наклеюється а вибито на пакуванні, його не переробиш без паліва

подруге - може бути що справжня знижка ОТАКА, а вам продають типу по дил. ціні з отакою знижкою, от вам і зазор продавця.

Зателефонуйте на аерок, взнайте все по маркуванню, обсудіть маркування з дилером і сміливо замовляйте - в разі невідповідності доставленого товару завертаєте всю партію назат. Розумний продавець кидаловом не займатиметься, бо за власний кошт катати гб до вас а потім назад йому непотрібно.

 

доречі - озвучте ціни, тіки конкретизуйте - ціна гб/куб, ціна доставки та відстань на яку везтиметься, машина з маніпулятором чи без???

[tansss]

в разі невідповідності доставленого товару завертаєте всю партію назат. Розумний продавець кидаловом не займатиметься, бо за власний кошт катати гб до вас а потім назад йому непотрібно.

"Надежды юношей питают" (с) Хтож вам гб без п/оплаты отгрузит? А потом как будете несоответствие доказывать.... и кому?

[HumanKM]

"Надежды юношей питают" (с) Хтож вам гб без п/оплаты отгрузит? А потом как будете несоответствие доказывать.... и кому?

 

ну чому Ви так

у мене в місті є підприємець, торгує буд матеріалами і займається перевозками, має купу ДАФів

він завжди возить без передплати, за умови що товар стандартний (тобто ходовий, щоб в разі чого він собі в магазин відвантажив його). Гб, цегла люба возив мені, розрахунок після вивантаження з водієм фури. От за панелі брав предоплату, бо такого товару він в наявності не тримає. Тож може і тут така ситуація.

Або ще як варіант бути присутнім на завантаженні автомобіля і в разі невідповідності не робити предоплату.

[tansss]

у мене в місті є підприємець, торгує буд матеріалами і займається перевозками, має купу ДАФів

він завжди возить без передплати, за умови що товар стандартний

Дружище, да я вашему знакомцу на сезон годовой план заказов сделаю, если он мне без п/о продукцию АЭРОК в комплекте на объекты возить будет и менять блоки на раз-два в случае не соответствия!

Пример на один объект:

200*500*600 Д300 ПГ - 80м3

200*375*600Д300 ПГ - 7,2м3

200*250*600 д400 ПГ-18м3

200*100*600 Д400 -11м3

250*100*600 д400- 3,8м3

Поверьте, никто ему без денег такой заказ не отгрузит с завода в первой категории!

а вот говно со склада диллера 200*300*600 Гладкий Д??? - да, может и отгрузят!

[HumanKM]

Дружище, да я вашему знакомцу на сезон годовой план заказов сделаю, если он мне без п/о продукцию АЭРОК в комплекте на объекты возить будет и менять блоки на раз-два в случае не соответствия!

Пример на один объект:

200*500*600 Д300 ПГ - 80м3

200*375*600Д300 ПГ - 7,2м3

200*250*600 д400 ПГ-18м3

200*100*600 Д400 -11м3

250*100*600 д400- 3,8м3

 

дай контакт в лічку

переговоріть - в мене з ним проблем немає (я живу і будуюся в тому ж місті де живе, торгує і тримає ДАФи він і чи влаштує його інше місцезнаходження - це вже особисто цікавтеся)