фаза на нулевом - что делать?!

[Ирида]

Маємо наступну ситуацію:

квартира в будинку 1964р, хрущовка- 5 поверхів. Розводка від загальнобудинкової електрощитової замінена, на кожну квартиру встановлено свій автомат 25 А. В під'їздних щитових (по 5 штук на кожен поверх) нульові дроти зведені відповідно в клемну колодку.На кожен поверх подається по 2-3 фази.

 

Однак, за час експлуатації якимись мешканцями самочинно були внесені зміни в схеми підключення своїх квартир ( можливо, і не тільки).

Внаслідок цього, при "відгоранні нуля" в електрощитках на поверсі, струм іде по "нульових" дротах в квартирах.

При цьому , як правило, по нульовому проводу іде струм "сусідньої" фази, внаслідок цього в окремих квартирах напруга сягає близько 380 В, а в інших - близько 120 В.

На поверхах, які розташовані вище , ніж місце вигорання(відпадання) нуля, вся техніка виходить з ладу (від лампочок до холодильника).

 

Після повної заміни електрики в квартирі, для убезпечення електроприладів було прийнято рішення встановити ЗУБР.

Один електрик стверджує, що ЗУБРа достатньо і в цьому випадку.

Інший - що ще необхідно встановити діфавтомат, який відключить і нульовий дріт.

При цьому обидва занурюються в глибини теорії.

 

Що ж робити, щоб було правильно? (Особливо якщо врахувати наявність у квартирі підлоги з електропідігрівом)

[InSAn]

Що ж робити, щоб було правильно? (Особливо якщо врахувати наявність у квартирі підлоги з електропідігрівом)

 

Ставити реле напруги.

На сьогодні найкраще по параметру ціна/якість, Зубр (ІМХО)

[S_Vladimir_79]

Інший - що ще необхідно встановити діфавтомат, який відключить і нульовий дріт.

Дифавтомат нужно ставить, но он служит не для этой цели.

[Volt-Amper]

Ирида, диф.автомат, бесполезен при "отгорании" нейтрали.

Однофазые реле напряжения - это уже как кому "по жизни везет".

Как правило, РН помогают минимизировать последствия аварий в сетях.

Наличие такой защиты, желательно.

Еще вариант: установить расцепитель мин/макс.напряжения, с воздействием на механизм нез.расцеп. двухполюсного авт. выключателя.

 

Главная защитная мера - регулярное ТО, внутридомовых сетей.

[Ирида]

Всім дякую, але питання залишились:

Ставити реле напруги.

На сьогодні найкраще по параметру ціна/якість, Зубр (ІМХО)

Тобто, ЗУБР захистить і від струму по нейтралі? Бо ставим ми його на фазу ж.

Дифавтомат нужно ставить, но он служит не для этой цели.

Ставити ж на фазу, так? І чому він слугує?

диф.автомат, бесполезен при "отгорании" нейтрали.

У нас не просто "отгорание" - у нас струм по нейтралі.

Главная защитная мера - регулярное ТО, внутридомовых сетей.

Не можу не погодитись, але "маємо те, що маємо". Змінено 1 лютого 2017 користувачем Ирида

[S_Vladimir_79]

Ставити ж на фазу, так? І чому він слугує?

Ставится он на фазу с нулем.

Служит для защиты от коротких замыканий, перегрузок и для защиты человека от поражений эл. током при его соприкосновении с токоведущими частями электрооборудования либо при утечке электрического тока.

[Volt-Amper]

У нас не просто "отгорание" - у нас струм по нейтралі.(

 

У вас просто отгорание нейтрали.

Нет у вас "струма" по нейтрали, потому, что нейтрали уже нет...

Потенциал на проводниках, которые раньше были N/PEN - это следствие несимметричной нагрузки в трехфазной сети.

+ Через катушки приборов учета в ЭЩ, без нейтрали получаем "треугольник" из фаз. И кто-то, обязательно становится "счастливым" обладателем потенциала 400В.

Если авария не устранена - вы лично, ничего с этим не сделаете.

 

Оборудование, которое обеспечивает высокую степень защиты от подобного вида аварии - измеряет параметры всех фаз и нейтрали.

 

Для вас есть варианты: реле, расцепитель.

"Шаманить" отдельными аппаратами для защиты N/PEN - не допускается.

Можете "продублировать" PEN от ВРУ к ЭЩ.

[vmi]

Для вас есть варианты: реле, расцепитель.

Є ще непоганий варіант: малопотужне РН, яке управляє контактором "2НО"...

[Volt-Amper]

Є ще непоганий варіант: малопотужне РН, яке управляє контактором "2НО"...

 

А я нигде не писал, что реле должно быть комбинированным с силовой частью;).

+ от наличия контактора, в данной ситуации, только собственно "НО" контакты. Что немаловажно.

Само реле - однофазное и это главный минус.

Вопрос питания катушки - same shit.

[Energon]

малопотужне РН, яке управляє контактором "2НО"...

дороще вийде, чим купити навіть отой непоганий ЗУБР на 32А.

[Ирида]

дороще вийде, чим купити навіть отой непоганий ЗУБР на 32А.

Тобто ви теж вважаєте, що одного ЗУБРа достатньо?

[Energon]

Тобто ви теж вважаєте, що одного ЗУБРа достатньо?

достатньо для того щоб захиститися від 400В в квартиру - да.

[Ирида]

достатньо для того щоб захиститися від 400В в квартиру - да.

Це по основній фазі. А по нейтралі?

[profeMaster]

на "нуле" будет 220В, так как "ноль" не будет разорван, схема подключения Зубра тут cp6.megagroup.ru/d/576298/d/inst_zubr_d32t_ru_web.pdf

точнее написано тут zametkielectrika.ru/obryv-nulya-ili-otgoranie-nulya-v-trexfaznoj-seti-k-chemu-eto-privodit/

[Energon]

Це по основній фазі. А по нейтралі?

так дали же ответ

У вас просто отгорание нейтрали.

Нет у вас "струма" по нейтрали, потому, что нейтрали уже нет...

ну, не знаю как Вам еще объяснить.

может, у Вас в доме не равномерно распределены однофазные нагрузки, тоисть квартиры. То тогда в нулевом проводе будет течь не значительный ток. Но это очень редко, я такое и не встречал еще даже.

[MaksymS]

+ от наличия контактора, в данной ситуации, только собственно "НО" контакты. Что немаловажно.

И увеличенное время реакции - что может привести к отключению потребителей после того как они повыгорают.

Це по основній фазі. А по нейтралі?

А звідки у вас струм візьметься, якщо ЗУБР фазу відключить? Чи ви нейтраль в зубах тримаєте й язика щіпає?

[Ирида]

А звідки у вас струм візьметься, якщо ЗУБР фазу відключить? Чи ви нейтраль в зубах тримаєте й язика щіпає?

ЗУБР відключить (якщо ще відключить.?.) т.зв. "свою" фазу, а от по нульовому піде т.зв. "чужа" фаза (!!) . І досить так відчутно "щіпає"- МФУ, радіотелефон та інш.пристрої сгоріли миттю.

[Olenevod]

Зубр разорвет цепь. Цепь разорвана - тока нет, хоть фазой провод называйте, хоть нулем, хоть Афоней.

[MaksymS]

ЗУБР відключить (якщо ще відключить.?.)

Відключить.

т.зв. "свою" фазу, а от по нульовому піде т.зв. "чужа" фаза (!!)

І що? Коло розімкнене - струму в ньому немає. Й різниці потенціалів теж немає, тому якщо не облизувати провід, тримаючись рукою за батарею, то нічого не погорить.

І досить так відчутно "щіпає"

А не треба провода облизувати, тримаючись за батарею - тоді й щіпати не буде.

МФУ, радіотелефон та інш.пристрої сгоріли миттю

ЗУБР-а ж на вході не було? Значить все правильно - кроїлово веде до попадалова.

 

А різниця потенціалів між нулем та заземленням особисто в мене створює такий струм (якщо закоротити), що вибиває дифавтомат. Але при цьому нічого не згорає .

[ЭлектроМеханиК]

І досить так відчутно "щіпає"- МФУ, радіотелефон та інш.пристрої сгоріли миттю.

 

Вот же чудачка, сгорели то они у вас тогда когда реле напряжения еще не стояло. А когда поставите то уже не сгорят.

 

А вот помолится вам стоит за то что когда у вас делали так называемую "модернизацию" а не просто перетянули старые провода на новые, то у вас в щиты провели провод заземления.

Ибо если не провели а сердобольный дротокрут вывел ваше заземление в щиток и прикрутил его на "ноль" который отгорает - отада будет НОЛЬ. Полный и окончательный. Пушистый и смертельный. Но в качестве успокоения скажу - что при попадании на корпус опасного потенциала МФУ и прочие пристрои не сгорят. Хоть это обрадует?

:D

[Ирида]

Вот же чудачка, сгорели то они у вас тогда когда реле напряжения еще не стояло. А когда поставите то уже не сгорят.

Звичайно. Згоріли тоді, коли не було нічого, крім 8-ми АВ в своєму квартирному електрощитку ( відповідно на 16 та на 25 А) та загальноквартирного АВ-25 у підїзді. Після того, як дочку стало "щіпати"при контакті із посудомийкою та пралкою, (а ще є бойлер із ТЄНами!) поставили дифреле замість 2-х АВ.(бо місця в електрошафці обмаль..) Через місяць-два зняли дифреле, оскільки вибивало щодня дуже часто.

Потрібно сказати, що ми живемо на останньому поверсі, якщо на нижніх поверхах на щитках підїзду відпадає "0", горять лише ті квартири, що знаходяться поверхами вище. Тобто ми- в "групі смерті".

 

Поставити чи не поставити ЗУБР- питання не стоїть.

Є варіанти відповіді:

1)ЗУБР разом з дифавтоматом

2) ЗУБР без дифавтомата.

3)поставити стабілізатор напруги (АЕК, наприклад..).

4)????

"просто перетянули старые провода на новые",

- це 150%!

"у вас в щиты провели провод заземления"

. - нет !

 

Ибо если не провели а сердобольный дротокрут вывел ваше заземление в щиток и прикрутил его на "ноль" который отгорает - отада будет НОЛЬ. Полный и окончательный. Пушистый и смертельный.

Втомившись від аварій , чоловік за порадою "фахівців" вивів на корпус підїздного щитка жмуток наших проводів заземлення . Мабуть, це ще гірше, як я розумію...

Но в качестве успокоения скажу - что при попадании на корпус опасного потенциала МФУ и прочие пристрои не сгорят. Хоть это обрадует?

Відверто кажучи, не дуже...

[ЭлектроМеханиК]

Ну так вот в продолжение нашей бесседы - неужели должно кого то убить чтобы пригласить нормального электрика а не разрешать мужу осуществлять новшества?

Спрошу снова - неужели кого то должно убить прежде чем решиться пожертвовать куском обоев и установить к примеру дополнительный накладной щиток для дифавтомата? Автоматы на 25 и 16 говорят о многом. Особенно о питании цепей освещения.

 

Но я подозреваю что вопросы риторические...

 

И да, я теперь знаю новую пословицу - пока молния не шандарахнет - баба не перекрестится.

 

Или мне придумать еще вам варианты ответов оправдывающие скупость?

[MaksymS]

1)ЗУБР разом з дифавтоматом

Тільки так. Якщо вибиває дифавтомат - шукайте де "тече". Фаза на нулі не причина. Ні нуль ні фаза не мають контакту з корпусом пралки або посудомийки - ремонтуйте свою техніку!

 

Добавлено через 1 минуту

пока молния не шандарахнет - баба не перекрестится

Точнее денег не потратит . Правда сначала надо сходить в похоронное бюро узнать стоимость комплекса, чтобы быстро найти намного меньше денег на электрика.

[Volt-Amper]

После аварии, с техникой и электроникой, могло произойти что угодно.

Коллега выше, дает правильный совет - ремонтируйте. Проверяйте и ремонтируйте.

Это уже последствия.

[Ирида]

Ирида, диф.автомат, бесполезен при "отгорании" нейтрали.

Однофазые реле напряжения - это уже как кому "по жизни везет".

Как правило, РН помогают минимизировать последствия аварий в сетях.

Наличие такой защиты, желательно.

Еще вариант: установить расцепитель мин/макс.напряжения, с воздействием на механизм нез.расцеп. двухполюсного авт. выключателя.

 

Главная защитная мера - регулярное ТО, внутридомовых сетей.

Та хто ж його буде проводити в нашому-то будинку ? Місцевому електрику простіше дочекатися чергового відгорання "нуля" і "мужньо " побороти наслідки, отримавши при цьому "лівака"в кишеню.

А мешканці наші не гребують займатися т.з. відмоткою лічильників, використовуючи і батареї опалення, і навіть газові стояки.:D

А взагалі- Розчеплювач напруги - це щось новеньке ! Будемо вивчати матчастину