екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?

[Propeller]

Я тут вспомнил про хренову кучу роликов выложенных даже в теме Мастерка о заливке в Германии стяжек из миксеров. Там явно не смеси П1, везде, судя по подвижности и растекаемости - именно П2, которые правилами ни кто не разравнивает - САМИ РАСТЕКАЮТСЯ. Именно так и делают нормальные большие площади профессионально и быстро. А подход стояния раком и ползанья по стяжке с кучей вылазящих проблем - это больше любительство, годящееся для малых площадей. 21 век на дворе - пользуйтесь новыми прогрессивными технологиями, а не гордитесь тем что наконец то освоили технологию прошлого века.

 

Повторять одно и то же устал.

Вернее "разжёвывать" Вам технически ущербное требование , написанное в ДБН. Его писали люди, далекие от современной практики.

Для того, чтобы доказать мою неправоту ждем от Вас как от прогрессивного половика отчет (фото, видео) по устройству плавающей стяжки в четком соответствии с п. 4.53 ДБН В.2.6-22-2001. Причем не только процесса, но и фото стяжки через 2 месяца. ;)

 

Кстати, можете сэкономить.

Если плиточный клей и грунт имеют одну основу (связующее), и эту же основу имеет и основание - тогда можно получить более дешевый аналог нивелирки.

Видимо состав этой прогрессивной микстуры Вы держите в секрете так как так и не ответили на простой вопрос :

У клея для плитки связующее - цемент.

У грунтовки связующего нет, как у любого коллоидного раствора.

 

Рекомендуемый компанией Wacker состав клея для плитки :

1. портландцемент М400 = 350 гр

2. песок кварцевый (0,1-0,5 мм) = 125 гр

3. песок кварцевый (0,06-0,2 мм) = 501 гр

4. редиспергируемый полимерный порошок = 20 гр

5. метилцеллюлоза = 20 гр

 

Рекомендуемый компанией Wacker состав нивелирмассы:

1.Портландцемент М500 = 150 гр

2.Зола уноса = 5 гр

3.Мелкая фракция карбоната кальция (мела) = 6 гр

4.Кварцевый песок (0,1-0,4мм) = 50гр

5.Более крупная фракция карбоната кальция (мела) = 18гр

6.Редиспергируемый порошок = 4 гр

7.Гиперпластификатор = 1 гр

8.Антивспениватель = 0,5-0,9 гр

9.Метилцеллюлоза = 0,03-0,1 гр

 

Вопрос :

как получить дешевый аналог нивелирки, если в цементно-песчаный раствор добавить клей для плитки + стирол-акриловая дисперсии (грунтовки) ?

Давайте рецепт.

 

И....не обижайтесь опять на меня.

Я же Вам уже писАл, что буду отслеживать Вашу гусарскую клоунаду на этом форуме.

[Xenotron2]

Ну честно, у меня кроме смеха Ваши философские рассуждения о стройке - не вызывают более ни каких эмоций.

Ответьте мне на простой вопрос.

Вы когда укладываете паркет в квартирах как соблюдаете ДБН по звукоизоляции перекрытий?

 

Я разве это утверждал? Отнюдь. Если Вы - студент, уже имеете понятие о предмете который учите, но вы не можете знать всего, что знают учащие вас преподаватели в целом (!), которые написали учебники по которым вы учитесь.

Когда лично мне говорят что что то знают лучше меня, я всегда легко предлагаю - давайте сравним наши оценочные листы из институтов. Тогда и будет понятно кто учился лучше. Пока сравнивать свои тройки с моими двумя дипломами с отличием желающих не нашлось.

Бугага.

Меня в институте учили преподаватели, которые понятия не имели о современных технологиях, именно потому, что учили по написанным ими же самим учебникам. И им влом было изучать что нового появилось в отрасли за прошедшее время - ведь гораздо легче из года в год вещать заученную программу.

И в 2006-м году нам на полном серьезе рассказывали про новейшие модемы на 14 кБит\с.

Так что я пожалуй останусь при своем мнении, что никто не может знать всего и любой может ошибаться в чем угодно. И следовать принципу "существует только 2 мнения - мое и неправильное" как минимум недальновидно.

Ну и дипломы в нашей стране это вообще бумажка, необходимая для проставки галочки в графе высшее образование. В моем институте диплом с отличием получил человек, отчисленный на 3-м курсе за неуспеваемость. Плюс еще пару человек, договаривавшихся на каждом курсе с преподавателями. Лично я учился ровно так, чтобы получить стипендию и паралельно обучался на спецкурсах, организованных западной компанией по новейшим технологиям и оборудованию.

 

 

Наконец на мой взгляд главным показателем знаний и правоты является востребованность другими того что ты сам изобрёл и производишь.

А если кто то просто торгует чужой продукцией, ничерта в жизни не создав - то, извиняюсь, спорить с кем и о чём?

Вы только что опустили, думаю, процентов 90 населения земли. Всякие там врачи, учителя, работяги - они ничего не изобретают и не производят. И, судя по вашей логике, практикующий хирург не имеет право ничего возражать академику-теоретику из медвуза, потому что у второго изобретения, а у первого здравый смысл подтвержденный практикой

 

По моему Вы чуть выше ссылку на ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 выкладывали и сами же озвучивали что внутри - просто российский СНиП! А теперь утверждаете что у нас - своя кухня! Смешно.

Вы что-то путаете. В 87-м году России не существовало.

 

Добавлено через 3 минуты

Стена получается автоматически ровной и тёплой, а если нужна большая толщина тепло-звуко изоляции - ставите рейки большей толщины.

А можно узнать секрет как рейки по кривым стенам дадут автоматически ровную поверхность? У меня так не получилось сделать с готовыми кривыми балками и гипсокартоном.

 

Добавлено через 2 минуты

21 век на дворе - пользуйтесь новыми прогрессивными технологиями, а не гордитесь тем что наконец то освоили технологию прошлого века.

Согласитесь - это звучит интересно из уст человека, который производит напольное покрытие, технологии которой сотни лет.

[Академик]

Повторять одно и то же устал.

Вернее "разжёвывать" Вам технически ущербное требование , написанное в ДБН. Его писали люди, далекие от современной практики.

думаю что Вы должны сами свой ДБН написать, адрес составления - ул. Кирилловская 103. Там собирают ваших единомышленников.

 

Добавлено через 1 минуту

А можно узнать секрет как рейки по кривым стенам дадут автоматически ровную поверхность? У меня так не получилось сделать с готовыми кривыми балками и гипсокартоном.

Вы СНиП почитайте, конкретно раздел о устройстве покрытий по рейкам (лагам). Там подробно этот процесс описан.

 

Добавлено через 2 минуты

Вы что-то путаете. В 87-м году России не существовало.

Вам тоже по адресу улица Кирилловская 103, возможно там вам расскажут когда образовалась РСФСР, а до этого Российская Империя.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы только что опустили, думаю, процентов 90 населения земли. Всякие там врачи, учителя, работяги - они ничего не изобретают и не производят. И, судя по вашей логике, практикующий хирург не имеет право ничего возражать академику-теоретику из медвуза

Как человек получивший Государственную премию Совета Министров СССР в 1991 году по закрытым разработкам - сообщу, что Вы - не правы. Вы - дилетант. Ваше мнение - не более весомое чем у тех кто собирается за столом распить на троих и после первой рюмки разводят "философию" и рассказывают футболистам - как играть, политикам - как страной управлять, строителям - как строить.

 

Добавлено через 5 минут

Ответьте мне на простой вопрос.

Вы когда укладываете паркет в квартирах как соблюдаете ДБН по звукоизоляции перекрытий?

Вопрос сам по себе глуп. Укладка паркета ни как не связана с выполнением требований по звукоизоляции.

Если есть проект и я делаю весь пирог пола, включая звукоизоляционный слой - выполняю требование проекта используя материалы указанные в проекте.

Если звукоизоляцию требуют от меня, задав конкретное значение звукоизоляции в дБ - применяю под паркет звукоизолирующие подложки Uzin TOP-4 или Uzin Multimoll SoftSonic, или Uzin RR 188, RR 189, у которых заранее известна величина звукоизоляции.

 

Добавлено через 2 минуты

Бугага.

Меня в институте учили преподаватели, которые понятия не имели о современных технологиях

По моему Вы вообще в неадеквате. Преподаватели учебных заведений СНиПы не пишут. Их пишут профильные НИИ, а Вы сейчас с запчастью вентилятора - выставляете себя умнее чем профильние НИИ, извините - не в этой жизни.

Вы пытаетесь недостаток своих знаний и некомпетентность оправдать тем, что действующие в Украине нормы - устарели! (Я напомню - ДБН - 2001 года, а СНиП - 2013, охренительно старые...). А Вы значит - самый прогрессивный, который всё знает лучше всех?

 

Добавлено через 1 минуту

Так а с чего вы взяли, что у ТС будет именно плавающая стяжка?

Читайте внимательно то что ТС написал, а до этого - разуйте глаза пошире, может тогда дойдёт. И этот человек ещё действующий ДБН критикует... темнота...

[Xenotron2]

Вам тоже по адресу улица Кирилловская 103, возможно там вам расскажут когда образовалась РСФСР, а до этого Российская Империя.

А вы с темы не съезжайте, пожалуйста.

СНИП 87-го года.

Вот ваша цитата

 

По моему Вы чуть выше ссылку на ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 выкладывали и сами же озвучивали что внутри - просто российский СНиП!

 

В 87-м году существовала Россия? Или Россией называли РСФСР? Или в 87-м году РИ еще была?

 

Как человек получивший Государственную премию Совета Министров СССР в 1991 году по закрытым разработкам - сообщу, что Вы - не правы. Вы - дилетант. Ваше мнение - не более весомое чем у тех кто собирается за столом распить на троих и после первой рюмки разводят "философию" и рассказывают футболистам - как играть, политикам - как страной управлять, строителям - как строить.

+1 к понтам детектед.

Аргументируйте почему ваше мнение более весомое?

[jenkins]

думаю что Вы должны сами свой ДБН написать, адрес составления - ул. Кирилловская 103. Там собирают ваших единомышленников.

Вам тоже по адресу улица Кирилловская 103, возможно там вам расскажут когда образовалась РСФСР, а до этого Российская Империя.

Как человек получивший Государственную премию Совета Министров СССР в 1991 году по закрытым разработкам - сообщу, что Вы - не правы. Вы - дилетант. Ваше мнение - не более весомое чем у тех кто собирается за столом распить на троих и после первой рюмки разводят "философию" и рассказывают футболистам - как играть, политикам - как страной управлять, строителям - как строить.

 

А Вы по тому вышеуказанному адрессу корону наполеоновскую не теряли? Сначала было инетерссно читать батлы, потом весело, потом оказалось что песок теплоизолятором внезапно стал, потом оказалось что пластификатором пол грунтовать надо... Вы там случайно узина не обнюхались? вроде ж адекватным человеком были... А сейчас перешли на личные оскорбления и фаллометрию...

 

[Академик]

А Вы по тому вышеуказанному адрессу корону наполеоновскую не теряли?

Нет, по тому адресу я только:

- за свой счёт позолотил алтарь Кирилловской церкви, находящейся на территории больницы;

- профинансировал строительство пекарни для больницы, когда не знали чем кормить больных;

- давал заказы гончарному цеху - трудотерапии, когда они не знали как заработать;

- один раз отправил детей зам свой счёт на море (как потом узнал - поехали не больные дети, а дети "врачей" и "церковных деятелей"), после чего перестал помогать.

 

Мне за мои слова и поступки в жизни - не стыдно. Я не говорю что я самый умный и больше всех знаю, хотя имею на это объективно прав больше, чем те кто здесь утверждают что они умнее чем профильные НИИ, а СНиПы и ДБН писали идиоты.

[jenkins]

Нет, по тому адресу я только:

- за свой счёт позолотил алтарь Кирилловской церкви, находящейся на территории больницы;

- профинансировал строительство пекарни для больницы, когда не знали чем кормить больных;

- давал заказы гончарному цеху - трудотерапии, когда они не знали как заработать;

- один раз отправил детей зам свой счёт на море (как потом узнал - поехали не больные дети, а дети "врачей" и "церковных деятелей"), после чего перестал помогать.

 

Мне за мои слова и поступки в жизни - не стыдно. Я не говорю что я самый умный и больше всех знаю, хотя имею на это объективно прав больше, чем те кто здесь утверждают что они умнее чем профильные НИИ, а СНиПы и ДБН писали идиоты.

 

 

Позвольте дам маленький совет. Я уже неоднократно наблюдал как тут совсем разные люди на форуме иногда начинают сходить с ума каждый по своему, честно говоря не знаю почему так, хотя и у меня бывают какие то обострения настроения. Может "накипело", может еще что... Ни к чему хорошему это не приводит. Так вот в такие времена лучше отойти от форума и интернета, пройдет... Или просто заставить себя помолчать.

[Академик]

Позвольте дам маленький совет. Я уже неоднократно наблюдал как тут совсем разные люди на форуме иногда начинают сходить с ума каждый по своему, честно говоря не знаю почему так, хотя и у меня бывают какие то обострения настроения. Может "накипело", может еще что... Ни к чему хорошему это не приводит. Так вот в такие времена лучше отойти от форума и интернета, пройдет... Или просто заставить себя помолчать.

 

А как тут можно помолчать, когда прямым текстом здесь советуют делать халтуру, не соблюдать действующие нормы и слушать мнение только людей, считающих что они умнее профильных НИИ и только они одни знают как делать правильно?

Это то же самое что пройти мимо голодного, точно зная что он голодный. Или не помочь человеку, зная что можешь.

Вот и приходится встревать.

[Vent69]

А как тут можно помолчать, когда прямым текстом здесь советуют делать халтуру, не соблюдать действующие нормы

 

Нормы они и нужны что бы их нарушать

Не все норсымогут обхватить ту или иную ситуацию.

Ну вот я собираюсь поставить на кухню новое супер-пупер окно, вместо старого МП надоело оно мне, да и грязное, не мыть же !?

Участвовал лично в ремонтах 3 квартир, постоил дом... что такое нормы, знаю только по работе и они отделки не касаются. ну думаю... возраст уже, образование... надо по нормам сделать новые откосы... начитался.... мама не горюй и герметиком в месте примыкания откоса к раме, и профили всякие, ну шоб типа трещины не было, почитал... подхожу к откосу,который делали вообще без норм... за 12 лет нет и микротрещины. Опять читаю техкарты, форум - говорят/пишут будут трещины! Подхожу к откосу - смотрю нет трещины!

И так уже вторую неделю... уже типает по тихоньку... нервы на пределе.

А вы нормы-нормы...

Другой пример: я летом клеил бумажные обои, хотя до этого бумагу не клеил, мне на пару лет... особо не заморачивался, клей на глаз, воду на глаз -держатся, ровненько пузырей нет. Отец потом клеил бумажные обои в квартире, он все делает по инструкции, чуть ли не по весам - результат плачевный, вулдыри бугры... переклеивал потом несколько полос.. хотя лет 25 клеил бумагу раз в три года... вот и инструкции

[Xenotron2]

Я не говорю что я самый умный и больше всех знаю, хотя имею на это объективно прав больше, чем те кто здесь утверждают что они умнее чем профильные НИИ, а СНиПы и ДБН писали идиоты.

Это можно в цитатник заносить.

Было у меня желание и дальше пробовать донести свои мысли, но надоело.

Просто оставлю это здесь как прекрасную иллюстрацию, что нормы, законы, методики и стандарты не могут охватить все аспекты и быть единственно верными во всех случаях.

У юридических лиц выхода нет ибо они обязаны соблюдать существующие нормы, какими бы дебильными или устаревшими они не были. У физических свободы гораздо больше по ряду причин.

 

Кто не понял ссылку. Человеку раздробило ногу. Светила из МОЗ ничего лучшего, чем ампутация предложить не смогли ибо по их методичкам именно это и нужно делать в таких ситуациях. Новые биотехнологии позволили восстановить конечность.

[Академик]

Кто не понял ссылку. Человеку раздробило ногу. Светила из МОЗ ничего лучшего, чем ампутация предложить не смогли ибо по их методичкам именно это и нужно делать в таких ситуациях. Новые биотехнологии позволили восстановить конечность.

Ничего удивительного... и среди медиков куча тех, кто учился на тройки.

А сейчас вообще страной начало рулить то поколение, которое сдавало экзамены за бабло, а не уровнем знаний. Та то такэ... проехали.

[Andriy_lviv]

Ребята, имею очередной вопрос по пенопласту Не воспринимайте, как г на вентилятор

 

Нужно ли дюбелем фиксировать экструдированный пенополистирол? Или достаточно будет его аккуратно разложить?

[Andriy_lviv]

И чем и на каком этапе должны заделать эти швы между плитами?

хотел стелить пенопласт и увидел, что между этажами дыры

[Lyubomyr]

Andriy_lviv не знаю чи порада запінити буде доцільною, багато піни піде. Якщо на стадії будівництва будинок, мабуть густим цементно піщаним розчином.

[Andriy_lviv]

Якщо класти паркет на фанеру чи осб плиту (разом це товщина у 2,5 см дерева, може й більше) чи є зміст ще пінопласт класти під стяжку?

[Lyubomyr]

Вчора від сусідки з 3пов чув скарги що цієї зими сусід під нею на 2пов економив на опаленні і в неї було холодніше аніж рік тому. Ось і вирішувати чи надіятись що хтось тебе буде "гріти" знизу чи утепляти.

[Vent69]

Вчора від сусідки з 3пов чув скарги що цієї зими сусід під нею на 2пов економив на опаленні і в неї було холодніше аніж рік тому. Ось і вирішувати чи надіятись що хтось тебе буде "гріти" знизу чи утепляти.

Эти соседки.. что бы она почуствовала что сесед экономит, это надо что бы у соседа была температура градусов 15С , а по факту коммунальщики снижают температуру теплоносителя: 1 снижается радиационная составляющая 2 появляются сквозняки по полу.. да и строительные конструкции со временем стареют в отличии от соседки

Сосед то со 2-го жив?

[Andriy_lviv]

 

Як вважаєте, таким методом укладення пінопласту перед стяжкою є нормальним? Пінопласт просто викладено, дюбелем не зафіксовано.

Плівкою зверху не накрито.

У мене так зробили у приміщеннях, де немає теплої підлоги (кімнати). Де тепла підлога - екструдований, але теж не закріплений.

[Академик]

 

Як вважаєте, таким методом укладення пінопласту перед стяжкою є нормальним? Пінопласт просто викладено, дюбелем не зафіксовано.

Плівкою зверху не накрито.

У мене так зробили у приміщеннях, де немає теплої підлоги (кімнати). Де тепла підлога - екструдований, але теж не закріплений.

 

Походите по пенопласту ножками - если где то треснет - значит там пустота, нужно будет поднять пенопласт, подсыпать хоть песочка, и положить пенопласт обратно.

Делал таким образом себе отмостку вокруг дома в мае (ПП + 5...7 см стяжки с сеткой) сейчас по ней машина в 2 тонны спокойно ездит.

[мастерок]

Cудя по торчащим торцам основание вообще не ровняли,так что в процессе заливки пенопласт весь поломается и толку от него будет 0.

Так что снимайте его назад и,как минимум,выполните то,что написал Академик-спланируйте основание песком.А уж после этого можно и прогрибковать и плёнку кинуть.

[Andriy_lviv]

Після досвіду життєвого відповідь - не стелити.

Нехай би краще гріли знизу сусіди. А якщо не грітимуть - то не так і холодно.

І найголовніше - без пінопласту квартира стає вищою на кілька см!

[Vito black]

Після досвіду життєвого відповідь - не стелити.

Нехай би краще гріли знизу сусіди. А якщо не грітимуть - то не так і холодно.

І найголовніше - без пінопласту квартира стає вищою на кілька см!

 

Ого ... Вы три года думаете стелить или не стелить пенопласт?

[Lyubomyr]

Andriy_lviv яка висота стель там де утеплена підлога?

В моєму випадку утеплення підлоги вартувало робити, квартира на 2му поверсі, під квартирою комерційне приміщення. Ще рік тому працювало і опалювалося, зараз немає орендаря.

[Oleg_12345]

Доброго дня! Потребую поради. Сантехніки при монтажі теплої підлоги поклали екструдований пінопласт 1см, зверху стяжка 7 см. Запевнили, що висота стяжки не дозволяє взяти більший пінопласт. Скажіть, будь ласка, чи буде тепла підлога коректно працювати, чи 1см це зовсім недостатньо? Новобудова, 6 поверх

дякую

[Vitaliy67]

Если полусухая стяжка,  то правильно сказали

Правильнее, но сильно дороже, 3см экструдер, классическая мокрая стяжка 5см с армировкой сеткой с очком 5х5 см.