Прошу рекомендовать производителя КАЧЕСТВЕННЫХ каркасных домов

[Татьяна5]

При чем здесь мои услуги (и какие именно еще скажите) к дереву!? Смайлик с пальцем у виска пока не буду добавлять....

 

Наверное, при том же, что и Ваша реплика-вброс

 

И один из этих китов строит из свежеспила

 

Да, я открыто строю из обработанного идеального свежепила, более того, настаиваю, что такой каркас будет правильнее, чем хреновый сухой лес. Для любого, даже далекого от каркасов человека, очевидно, что до момента укладки утеплителя между стоек, каркас высыхает до транспортной влажности, еще вопросы есть?

[S_Vladimir_79]

Наверное, при том же, что и Ваша реплика-вброс

Да, я открыто строю из свежепила, более того, настаиваю, что такой каркас будет правильнее, чем хреновый сухой лес. Для любого, даже далекого от каркасов человека, очевидно, что до момента укладки утеплителя между стоек, каркас высыхает до транспортной влажности, еще вопросы есть?

Моя реплика такой же вброс, как и Консильери о домах из СИП-панелей. Он ТСа о них предупреждает, потому что они ему не нравятся, а я о свежеспиле, потому что мне не нравится. ДимаКиев почитает и сам для себя решит.

Вопросы еще будут?

[Татьяна5]

Вопросы еще будут?

Боже упаси , летим по параллельным улицам, без пересечений , ни одного вопроса точно не будет

[ДимаКиев]

Спасибо за дискуссию - мне сейчас любая информация по каркасникам полезна.

Так как мне нужен экспортный вариант - то мне нужен крупноузловой дом максимально изготовленный на производстве. Да и просто везти сухой лес дешевле (разница в весе).

 

Насколько я представляю предстоящую стройку - это скорее будет монтаж-сборка чем строительство в классическом понимании.

[Татьяна5]

Насколько я представляю предстоящую стройку - это скорее будет монтаж-сборка чем строительство в классическом понимании.

Так сделать можно каркас, дом - это все же другое

[ДимаКиев]

Имею ввиду каркас-крышу.

Буду смотреть, что предложат производители по комплектиции.

Внутреннюю отделку, частично коммуникации и фундамент конечно на месте будем делать.

[Татьяна5]

Имею ввиду каркас-крышу.

Можно вопрос? в чем идея таких расходов? каркас на месте реально собирается ну за неделю, зачем платить за фуру и перевозку? кровля - да, на фермах лучше, четче и быстрее

[Консильери]

кровля - да, на фермах лучше, четче и быстрее

 

Татьяна, а случаем не давали Прагме на расчет стеновые узлы? Интересно на сколько дороже получиться калиброванное, заводское из камерной сушки, чем свежепил...

[Татьяна5]

Татьяна, а случаем не давали Прагме на расчет стеновые узлы? Интересно на сколько дороже получиться калиброванное, заводское из камерной сушки, чем свежепил...

 

Прагме не интересно продавать дерево, они сами его потребители. Уже 100 раз писали - вопрос не цены, а качества и поставок. На стенах идет ну кубов 10-15, сколько бы оно не стоило, это не может оказать никакого влияния на цену готового дома, слишком скромные цифры. Я работала с сухим и калиброванным украинским деревом. Спасибо, пока не буду продолжать это делать.

[Консильери]

Прагме не интересно продавать дерево, они сами его потребители. Уже 100 раз писали - вопрос не цены, а качества и поставок. На стенах идет ну кубов 10-15, сколько бы оно не стоило, это не может оказать никакого влияния на цену готового дома, слишком скромные цифры. Я работала с сухим и калиброванным украинским деревом. Спасибо, пока не буду продолжать это делать.

 

Или я неправильно задал вопрос или Вы неправильно его поняли!

 

И да, я помню все, что Вы писали ибо я о Вас знаю гораздо больше, чем Вы обо мне! :D

 

По делу. Ок, забыли о камерной сушке и калибровке...хотя почему-то думал, что Прагма работает как-раз с таким деревом. Давайте возьмем на вооружение более приземленное "допустимая влажность в районе 18%".

 

Засим, если Вы тащитесь о результата по их фермам + пишете вот это "На стенах идет ну кубов 10-15, сколько бы оно не стоило, это не может оказать никакого влияния на цену готового дома, слишком скромные цифры.", то нет ли логики в том, чтобы таки использовать и вот это - pragma.ua/ru/derevjannye-konstrukcii/stenovye-paneli.html ?

[Татьяна5]

Или я неправильно задал вопрос или Вы неправильно его поняли!

 

И да, я помню все, что Вы писали ибо я о Вас знаю гораздо больше, чем Вы обо мне! :D

 

По делу. Ок, забыли о камерной сушке и калибровке...хотя почему-то думал, что Прагма работает как-раз с таким деревом. Давайте возьмем на вооружение более приземленное "допустимая влажность в районе 18%".

 

Засим, если Вы тащитесь о результата по их фермам + пишете вот это "На стенах идет ну кубов 10-15, сколько бы оно не стоило, это не может оказать никакого влияния на цену готового дома, слишком скромные цифры.", то нет ли логики в том, чтобы таки использовать и вот это - pragma.ua/ru/derevjannye-konstrukcii/stenovye-paneli.html ?

 

Я противник использования готовых панелей стен . Но это вряд ли тема данного топика.

В случае зашивки каркаса утеплителем сразу - это один момент, при монтаже и перерыве с зашивкой в 1-2 мес - влажность каркаса будет одинаковой.

[ДимаКиев]

Можно вопрос? в чем идея таких расходов? каркас на месте реально собирается ну за неделю, зачем платить за фуру и перевозку? кровля - да, на фермах лучше, четче и быстрее

 

Идея строго в плоскости зкономики. По крайней мере предварительные рассчеты на это указывают.

 

Кстати интересное наблюдение - на местном строй рынке каркасники идут дороже чем дома из керамоблоков.

[Консильери]

В случае зашивки каркаса утеплителем сразу - это один момент, при монтаже и перерыве с зашивкой в 1-2 мес - влажность каркаса будет одинаковой.

 

Прагма и с утеплителем предлагает. Я более к тому, что это не то, что Ваш вариант, как профессионального застройщика, а вот в варианте ТС вполне себе надежное решение!

 

Добавлено через 6 минут

Кстати интересное наблюдение - на местном строй рынке каркасники идут дороже чем дома из керамоблоков.

 

Сомневаюсь в релевантности написанного! Сорри, но это ни о чем! Выборка явно не репрезентативна! Конечно, если каркасная стена, к примеру, с 200 мм. утепления, пленки и мембраны Dorken/Klober/Tyvek/Bauder, наружка в хорошем фиброцементе, а керамоблок - однослойная оштукатуренная стена, то ясен красен! Это я, естественно, утрированно, но нужно сравнивать при прочих равных. Или есть 2 абсолютно одинаковых дома, в которых отличие только в конструкционном стеновом материале?

[ДимаКиев]

Ну может не самое точное сравнение с научной точки зрения. Я больше как потребитель смотрю. Дал на просчет местной строй компании и попросил рассчитать стоимость если строить из керамоблока с утеплением или каркасник. Они уже сами предлагают пирог стен, чтоб соответствовал строй нормам по теплоизоляции и тп.

[Консильери]

Ну может не самое точное сравнение с научной точки зрения. Я больше как потребитель смотрю. Дал на просчет местной строй компании и попросил рассчитать стоимость если строить из керамоблока с утеплением или каркасник. Они уже сами предлагают пирог стен, чтоб соответствовал строй нормам по теплоизоляции и тп.

 

Тогда, мне кажется, они просто заточены больше под камень, а если таки каркасник, то чтобы непрофильная игра стоила свеч. Но, опять таки, нужно знать все вводные...

[ДимаКиев]

Создал тему по проекту дома

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4232885#post4232885

[ДимаКиев]

В ходе обсуждений с производителями появился вопрос породы дерева из которого делать каркас. Пока три кандидата - сосна, ель и лиственница.

 

Насколько я понимаю лиственница лучше всего. Сосна и ель приблизительно одинаково.

[Татьяна5]

сосна, ель и лиственница

ель - нет

сосна - да

модрына (а именно ее имеет ввиду Ваш поставщик) - можно, но нужно ли

[ДимаКиев]

Почему ель (смерека)- нет ?

Насколько я понял - модрына и лиственница - это одно и тоже дерево или есть отличия ?

Змінено 28 березня 2017 користувачем ДимаКиев

[sktd]

Очень интересная тема. Готовые дома на нашем рынке на уровне детского садика. Говорю это как человек стоявший 10 лет назад у истоков такого производства в Украине. Черниговский завод Интерлес. Сейчас леквидирован. Были попытки полного цикла. Если интересует умные люди по американской нарезной технологии, напишите в личку. Есть грамотный человек , тем более готовящийся к выезду за кордон. А каркасостроение в Украине находиться на зачаточном уровне. Небольшие и не меньше. Даже несмотря на количество объектов построенных нашими "Великими монстрами" .

[амбусадор]

Есть грамотный человек , тем более готовящийся к выезду за кордон. А каркасостроение в Украине находиться на зачаточном уровне. Небольшие и не меньше. Даже несмотря на количество объектов построенных нашими "Великими монстрами" .

 

… по причине отсутствия у нас нормативно-правовых предпосылок для индустриальных подходов к коттеджному домостроению.

 

Каркасников у нас нет, не было и не будет именно по этой причине. Все имеющееся на рынке это точечная индивидуальная застройка, родственная зарубежному подходу на уровне технологий, но кардинально различна на уровне градостроительных концепций. Так что грамотному человеку, действительно, лучше уехать.

[Татьяна5]

Так что грамотному человеку, действительно, лучше уехать.

очень спорное утверждение , имхо

именно хороший спец у нас и будет на 200% загружен, а там - он просто будет одним из

но каждый сам делает свой выбор

[Игорь&Ира]

Вечный спор - что лучше: первый среди последних или последний среди первых?

[sktd]

… по причине отсутствия у нас нормативно-правовых предпосылок для индустриальных подходов к коттеджному домостроению.

 

Каркасников у нас нет, не было и не будет именно по этой причине. Все имеющееся на рынке это точечная индивидуальная застройка, родственная зарубежному подходу на уровне технологий, но кардинально различна на уровне градостроительных концепций. Так что грамотному человеку, действительно, лучше уехать.

 

В 2013 году под покровительством американской каркасной ассоциации собирались несколько крупных каркасных фирм и нас частников. И обсуждался вопрос создания нашей Украинской ассоциации. И подведения и узаконивания нормативной базы ,соответствующей американскому Коду. Но Революция и война с кацапстаном внесли свои корректировки. Спад нашего рынка и частная ситуация с организатором пока закрыла эту тему. Но я думаю прийдет праздник и на нашу улицу.

 

Добавлено через 20 минут

Вечный спор - что лучше: первый среди последних или последний среди первых?

 

А кто сказал , что там наши будут последними? Выживая в наших непростых условиях, умный человек может развиться намного больше, чем зарубежный строитель, живущий в тепличных условиях. А с Татьяной по поводу заказов и работы могу поспорить. Работа есть ,а деньги? По моей теме Вы наверное уже поняли , что строю очень много, разного . А толку, да зарабатываем какие-то деньги на выживание, чуть выше среднего. Ну и?. И не больше Есть просто ещё не убитые амбиции. И какое-то чувство , что ещё не самые Суперстар. Хотя пока не было задач какие не смогли сделать. И просто есть надежда , что всё-таки и в Нашей Стране мы сможем добиться той оплаты , которая должна быть. Мой основной Генподрядчик всегда говорит ,что не сможет платить тех денег ,которые мы реально должны зарабатывать. Типа рынок слабенький по финансам. Да, пока ещё такое есть. Плюс не правильное разделение между менеджерами и исполнителями. Плюс законодательная база. Да и куча разных вещей. Из-за этого и уезжают хорошие профи.

[ДимаКиев]

Добавлю несколько слов на основе своего смешанного опыта (Украина/ЕС):

- из того что я вижу - нашему уехавшему специалисту реалистично пробиться на уровень рабочий /специалист / старший мастер. При отсутствии языкового барьера и понимании специфики строй технологий и подходов применяемых в данном регионе. Причем лучше всего это делать в возрасте до 30 лет.

- на уровень бригадир/прораб и выше - пробиться будет значительно сложнее. Срабатывают негласные барьеры, которые никто не отменял. (говорю про Европу - на других континентах возможно все по-другому)

- касательно качества домов - мое мнение, что отсутствие законодательной базы не помеха компетентному застройщику/ подрядчику построить качественный каркасный дом (при наличии проф. знаний, опыта и мотивации строить именно качественный дом). Другое дело, что на украинском рынке часто основная мотивация именно минимальная цена конечного продукта. Отсюда и результат.

 

Т.е. в общем ситуация как и в других сферах - в целом "бардак и хаос", что в прочем не исключает наличие квалифицированных профессионалов - правда в крайне небольшом колличестве. В основном это люди с сильной самомотивацией и стремлением к проф. развитию.

 

Собственно тема и создана, как один из способов найти таких профессионалов и установить с ними контакт. Уже принесла некоторые плоды, но по-прежнему актуальна. Всегда рад знакомству и конструктивному общению !

Змінено 8 травня 2017 користувачем ДимаКиев