Мифы и быль в современном строительстве aka FAQ/ЧАВО

[Dmode]

А вот данные энергосимуляции канадцев, по проекту офисного центра для разных географических локализаций, разного расположения теплоемких

элементов в конструкции здания, разного отопления (CONVECTIVE/RADIANT).

 

 

 

 

 

[Консильери]

Вот пища для размышлений.

Зависимость годовой потребности в отоплении при разной теплоемкости здания и разных режимах эксплуатации (отопления).

 

Да, спасибо! Эта инфографика у меня уже сохранена!

 

Если нужен режим постоянного проживания предпочтителней теплоемкость повыше. Если нужен режим динамического изменения температуры предпочтительней теплоемкость пониже.

 

Это бесспорно (по крайней мере для меня))! Отсюда - подвопросик, который мы уже не слабо так обмусолили в отдельной теме, но Ваш вердикт всегда будет к месту - является ли пароизоляционная мембрана с частичной паропроницаемостью/ограниченным диффузионным переносом влаги лучшим решением для домов с непостоянным проживанием/переменным циклом парообразования?

[Dmode]

является ли пароизоляционная мембрана с частичной паропроницаемостью/ограниченным диффузионным переносом влаги лучшим решением для домов с непостоянным проживанием/переменным циклом парообразования?

Лучшим чем какое решение?

[Консильери]

Лучшим чем какое решение?

 

Чем все остальное, какое же еще? Чем классические пароизоляционные пленки, чем пленки с алюминиевым слоем.

[Dmode]

А какие критерии оценки? Мне решения с более широким функционалом более симпатичны. Но они как правило и дороже. Что кому лучше зависит от его критериев. Например если в доме нормально работающая вентиляция, то вопрос выбора между разной степенью паропроницаемости пароизоляции вовсе теряет значимость.

[mastervovik]

Ну давай продолжим...

Так вот скажи мне, при одинаковом R каркасной и газобетонной стены (пускай будет = 5,3) и при всех прочих равных (система отопления, тарифакация, утепление — пусть будет перекрытия, одинаковые окна и т.д. и т.п.) счета за отопление будут одинаковы? Мы как раз об этом начинали разговор!

Ну ты блин даешь, а как может быть по другому? Если теплопотери стены допустим 60 Вт/м2, какая разница из чего они сделаны, если все равно они теряют 60Вт? Просто в воздухе ты накопишь энергии 1 кВт а в бетоне и прочем - 10 кВ. Соответственно у тебя котел в каркасе включится через 10 минут а в камне через час. В каркасе котел будет работать в режиме старт-стоп, в камне - долгий старт - длинный стоп.

 

Добавлено через 2 минуты

У меня хоть и нет высшего технического образования,

Не ожидал, тогда извини у Меня к тебе были повышенные требования :D

 

Добавлено через 1 минуту

С гуманитариями у меня на форуме не складываются, как правило они слышат только то - что хотят услышать

 

Добавлено через 4 минуты

но твои типа задания реально оскорбляют мой интеллект!

:D Не парся, у меня интелект лет 10 назад был около 130, я думаю ты поумней меня (судя из того что я наблюдаю), просто не хватает технической базы;)

 

Добавлено через 2 минуты

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, это правда или миф?

Я бы сказал что это мягко говоря - "чес"...

 

Добавлено через 4 минуты

Мы статистику, к примеру Татьяны5, будем учитывать?

Мля, при чем тут статистика к физике!

Эта статистика может тебе сказать только о величине теплопотерь конкретного дома - всё!

 

Добавлено через 4 минуты

Супер старожилы форума оперируют тем, что каркасник дешевле по отоплению, чем газобетон и это уже в массах

Какие суперпуперстарожилы? Что это вообще за научная степень? Кто эти все? Таня влюбленная, строящая и продающая каркасники или Вадим "со вторым гуманитарным"?

 

Добавлено через 2 минуты

Мы же, самка собаки, не из тех "каркас - дерьмо картонное и докажите мне обратное"!?

Кто сказал что - дерьмо, не надо выдумывать! Я уже сказал где каркасник - форевер, но он ни как не будет лучше в стандартном ПМЖ!

 

Добавлено через 1 минуту

И не забыть упомянуть о том, что за дополнительную инерцию придется доплачивать по счетам.

Прошу простить и понять. Всеж-таки у меня второе образование гуманитарное.

Не прощу, потому как это тоже -"Бред сивой кобылы" :D

 

Добавлено через 2 минуты

Плюс каменных домов в том, что стены аккумулируют тепло, дольше прогревается дом, но и дольше остывает, а в каркаснике все наоборот. Что для Вас + а что - выбирайте сами!" ?

О-о! Наконец-то! А Я все время про что?!!! Только если ты это понимаешь, почему спрашиваешь такие глупости?

[vadimv]

Вадим "со вторым гуманитарным"?

Ну первое-то у меня все-таки техническое. А третье - экономическое.

Давайте лучше обсудим интересные графики Dmode и их приложение к нашей конкретике, например, когда дом отапливается утром и вечером по рабочим дням и целый день по выходным.

[Консильери]

Ну давай продолжим...

Ну ты блин даешь, а как может быть по другому? Если теплопотери стены допустим 60 Вт/м2, какая разница из чего они сделаны, если все равно они теряют 60Вт? Просто в воздухе ты накопишь энергии 1 кВт а в бетоне и прочем - 10 кВ. Соответственно у тебя котел в каркасе включится через 10 минут а в камне через час. В каркасе котел будет работать в режиме старт-стоп, в камне - долгий старт - длинный стоп.

 

Спасибо! Это образец того, что я ожидал услышать, в довесок к всегда уместным табличкам и графикам от Dmode!

 

Не ожидал, тогда извини у Меня к тебе были повышенные требования :D

 

Как говорит Маэстро ОВК - "Не стоит очаровываться не прийдется разочаровываться". И это, ты слово "Меня" спецом с большой буквы написал? :D

 

С гуманитариями у меня на форуме не складываются, как правило они слышат только то - что хотят услышать

 

Надеюсь, что это не наш случай! Слушать я умею, если с аргументами, да и переучили Меня в детстве с левой на правую, так что есть зачатки извилин в обоих полушариях...наверное...

 

Я бы сказал что это мягко говоря - "чес"...

 

 

Мля, при чем тут статистика к физике!

Эта статистика может тебе сказать только о величине теплопотерь конкретного дома - всё!

 

Принимается, даже более чем! По аналогии: у меня когда малой в детстве не кисло болел, то в связи с жопой в отечественной медицине, пришлось вникать в западную - доказательную/evidence based. Так вот частные случаи во внимание не берутся. Только рандомзированные многоцентровые клинические исследования... Да, в принципе,как и североамерикосовском строительстве по кодам! Ниче, и мы к этому придем!

[mastervovik]

Вот тебе и ответ, почему каркасы стараются стоить на массивных ушп, и наганять инерционность. если бы инерционность была так плоха то его бы строили на сваях;) Только это называется - чесать правой рукой левое ухо! Ты определись сначаа в цикличности и характере проживания в доме и определись нужна она тебе или нет! а то настроят каркасников, а потом заливают кубометры бетона и каменные перегородки

[Консильери]

Кто сказал что - дерьмо, не надо выдумывать! Я уже сказал где каркасник - форевер, но он ни как не будет лучше в стандартном ПМЖ!

 

Я не о тебе ж говорил, а о часто попадающихся ушлепках, большинство из которых уже, слава Всевышнему, в бане!

 

О-о! Наконец-то! А Я все время про что?!!! Только если ты это понимаешь, почему спрашиваешь такие глупости?

 

Дружище, я реально не для себя...вернее не совсем для себя! Для того и была создана тема - для развеивания мифов! Есть вопрос - я клиенту/обывателю просто кидаю ссылку на эту тему - пожалуйста, изучайте!

[mastervovik]

Вот пища для размышлений.

Зависимость годовой потребности в отоплении при разной теплоемкости здания и разных режимах эксплуатации (отопления).

Ну вот наконец -то, ну Дмоду Вы я надеюсь поверите ;)

Это то о чем я и талдычу который год, офис, дача, непоноценная семья с рваным характером проживания и т.д. и тп - каркасник без вопросов - форева!!!

ПМЖ с постоянной температурой - камень впереди планеты всей!!!

Ни чего незнаю, ни чео не понимаю - вперед за газобетоном

 

Добавлено через 1 минуту

Если нужен режим постоянного проживания предпочтителней теплоемкость повыше. Если нужен режим динамического изменения температуры предпочтительней теплоемкость пониже.

Ну собственно вот и подтверждение от уважаемого Дмода, только более умными совами!!!

[Консильери]

Это то о чем я и талдычу который год, офис, дача, непоноценная семья с рваным характером проживания и т.д. и тп - каркасник без вопросов - форева!!!

ПМЖ с постоянной температурой - камень впереди планеты всей!!!

 

Не, ну есть же еще вариант: когда хочешь для ПМЖ, но с желаемой архитектурой фигушки или почти фигушки такое в камне исполнишь!?

[mastervovik]

Ну первое-то у меня все-таки техническое. А третье - экономическое.

Я это чувствовал :D

 

Добавлено через 4 минуты

Давайте лучше обсудим интересные графики Dmode и их приложение к нашей конкретике, например, когда дом отапливается утром и вечером по рабочим дням и целый день по выходным.

Давай обсудим, верней я уже все написал, для такого режима проживания и динамичиского управления отоплением - каркасник будет предпочтительней. Но скажу по своим наблюдениям, люди этим динамическим управлением заморачиватся первые 2-3 года, потом тупо ставится регулятор днем на 21-22, ночью на 18-20 и всё, все прелести и головоломки каркасника заканчиваются (ну если там нет конечно мощной ушп и кирпичных прегородок) :D

[vadimv]

ПМЖ с постоянной температурой

Постоянная температура - это абстракция, сферический конь в вакууме.

В реальности мы имеем дело с суточными и дневными колебаниями температуры как внутри, так и за бортом.

тупо ставится регулятор днем на 21-22, ночью на 18-20 и всё, все прелести и головоломки каркасника заканчиваются (ну если там нет конечно мощной ушп и кирпичных прегородок) :D

Вот при таком регулировании туда-сюда и получается в результате красный график, на котором каркасник по счетам дешевле, чем массивный дом. Игде я не прав?

[mastervovik]

В реальности мы имеем дело с суточными и дневными колебаниями температуры как внутри, так и за бортом.

Ну вот тебе ее один плюс инерционности- она нивелирует суточные и дневные колебания!

 

Добавлено через 6 минут

Я Тебе напомню почему я во времянке переделал мансарду в полноценный этаж, как раз - из-за этих колебаний, который я допустим чувствую, в итоге микроклимат и комфорт проживания в каменном этаже выше по сравнению с каркасом мансарды. В обычном помещении как бы слово правильней подобрать - мягче микроклимат -наверное самое подходящее будет ;)

Я думаю если бы весь дом был каркасным, то реально все было бы гуд, но истина познается в сравнении

[Консильери]

Я Тебе напомню почему я во времянке переделал мансарду в полноценный этаж, как раз - из-за этих колебаний, который я допустим чувствую, в итоге микроклимат и комфорт проживания в каменном этаже выше по сравнению с каркасом мансарды. В обычном помещении как бы слово правильней подобрать - мягче микроклимат -наверное самое подходящее будет ;)

 

Хм! По моим личным критериям - на сегодняшний день эталоном частного домостроения считаю комбинированные дома. Первый этаж каменный, а второй не оцилиндровка с клееным или профилированным брусом, а каркасник с имитацией бруса и бревна. Тащусь от эстетики + лучшее от двух "миров" в одном доме...Не?

[mastervovik]

Вот при таком регулировании туда-сюда и получается в результате красный график, на котором каркасник по счетам дешевле, чем массивный дом. Игде я не прав?

Блин Вадим, я через черточку написал потому как не знаю у кого какая температура комфортная! Читай так: днем - 22, ночью -18 с каких делов в каркасе по счетам будет меньше?

Я тебе более скажу, в реалиях в инерционном доме ты выключишь котел раньше, и будешь пару часов жить на накопленной за день энергии - а ночью, за час раньше включишь котел на ночном тарифе и прооснешся в комфорте за меньшие деньги! вот тебе и реалии! ;)

 

Добавлено через 7 минут

лучшее от двух "миров" в одном доме...Не?

Да, наверное в большем доме так и будет, где 1 эт - это пмж - а второй "офис" ну или спальня, в которые ты заходишь только поспать, тогда условно можно быстро опустить температуру утром при выходе, и быстро прогреть вечером при входе, и получить кое какой бонус! Но у меня времянка, с двумя маленькими и вследствии этого полноценно проживаемых этажа, у меня так не получается. потому как надо подстраиватся под какой то один этаж, и если регулятор буде на первом, то пока котел включится на втором уже будет дубарь, а потом пока он на первом выключится то навтором будет уже жара!

[vadimv]

с каких делов в каркасе по счетам будет меньше?

Смотри графики Dmode: у каркаса сумма по счетам варьируется от 0,925 до 1,025 в зависимости от режима эксплуатации, а у каменных - от 0,957 до 1,12. Среднее арифметическое для каркаса - 0,975, для камня - 1,0385. Разброс значений (риск попадания на бабки по счетам из-за несоответствия режима эксплуатации) для каркаса - 0,1, для камня - 0,163.

 

Конечно, можно утверждать, что каменный дом дешевле для постоянного проживания (а на графике так и есть), но это идеальный случай в вакууме, майже недостижимый в реальной жизни. В случае малейшего отклонения от графика расходы резко улетают вверх.

 

А золотой серединой как раз являются дома с тяжелой плитой и перегородками и легкими наружными стенами - у них среднее арифметическое по счетам - 1, разброс (риск) - 0. Тобто каркасники с плитой и кирпичными перегородками (вариант 1) или стенами из газоблока :D (вариант 2), какие и строит Татьяна. Практика - критерий истины.

Змінено 7 квітня 2017 користувачем vadimv

[mastervovik]

Тобто каркасники с плитой и кирпичными перегородками (вариант 1) или стенами из газоблока (вариант 2), какие и строит Татьяна.

"Хай буде гречка" :D Мне уже давно фиолетово кто из чего строит, главное быть уверенным что у Тебя "длинней чем у соседа" :D

Вера - страшная сила - а остальное то мелочи...

[Консильери]

Вера - страшная...

 

Именно из-за этого я женился на Юле, когда на горизонте была Вера!

 

P.S. Здоровый юмор, легкая ирония и жесткая самоирония в теме приветствуются! Главное - не путать с флудом и жестью!

Змінено 7 квітня 2017 користувачем Консильери

[sktd]

Спасибо автору темы. Хоть есть ,что почитать. Продолжайте пожалуйста. Интересно. А то как-то говняно читать на строительном форуме о цветочках и собачках. Ещё раз Вам спасибо.