Купольный дом в центре Киева

[MaxS]

 

FAQ читали?

 

не впечатлило.

 

Но что понял из топика - контроль за работами должен быть в два раза выше чем при традиционном строительстве. Если конечно не нанимать фирмы, работающие на Западе десятки лет.

[Ovod]

...контроль за работами должен быть в два раза выше чем при традиционном строительстве...

 

Где это Вы прочли?.. Как я понимаю, контроль за строительством, вернее - само качество строительства - может и должно быть всегда только наивысшим. Помните, как у Булгакова - "Осетрины второй свежести не бывает".

 

К сожалению, это общее место для нашего общества: мы хотим заработать или сэкономить деньги, нанимаем шабашников, а потому ругаем проект дома, выбранную технологию строительства, битумную черепицу, и т.д.. Может, проблема в нас самих, в нашем отношении к делу?..

 

Вот поэтому мы и не хотим сегодня продавать комплекты куполов для сборки - потом "выяснится" со слов "всеумеющего" и "всезнающего" самосборщика ДядиВаси, что проект - полная ерунда, купол не держится, всё течет...

[MaxS]

Где это Вы прочли?.. Как я понимаю, контроль за строительством, вернее - само качество строительства - может и должно быть всегда только наивысшим. Помните, как у Булгакова - "Осетрины второй свежести не бывает".

 

К сожалению, это общее место для нашего общества: мы хотим заработать или сэкономить деньги, нанимаем шабашников, а потому ругаем проект дома, выбранную технологию строительства, битумную черепицу, и т.д.. Может, проблема в нас самих, в нашем отношении к делу?..

 

Вот поэтому мы и не хотим сегодня продавать комплекты куполов для сборки - потом "выяснится" со слов "всеумеющего" и "всезнающего" самосборщика ДядиВаси, что проект - полная ерунда, купол не держится, всё течет...

 

Не обижайтесь, но и Вы покаместь не сможете дать гарантию надежнее чем дядяВася. Это объективно, а не в упрек Вам.

 

Меня очень заинтерисовало, хочется следующий домик сделать необычным где-нибудь в лесу. Но не раньше, чем лет через пять. И самому вволю полазить по каркасу - поскручивать и т.д.

[Ovod]

Не обижайтесь, но и Вы покаместь не сможете дать гарантию надежнее чем дядяВася. Это объективно, а не в упрек Вам...

 

Не обижаемся, но объективности в Вашем высказывании мало... С чего это Вы так решили?.. - Потому что мы "в свободное от офисной работы время" (как рассказано в начале ветки) построили тестовый купол?.. или потому что мы до сих пор не строили купола?.. - Так и в Украине - взагали - мало кто строил... А строили мы тестовый купол силами директоров холдинга не потому, что мастеров-каркасников нет, а для того, чтобы самим руками всё пощупать.

 

Есть у нас и производственная база, и людские ресурсы, и финансовые... И уже второй год мы их изрядно вкладываем в эту тему. И есть уже понимание тонкостей, и некоторый опыт...

[MaxS]

Не обижаемся, но объективности в Вашем высказывании мало... С чего это Вы так решили?.. - Потому что мы "в свободное от офисной работы время" (как рассказано в начале ветки) построили тестовый купол?.. или потому что мы до сих пор не строили купола?.. - Так и в Украине - взагали - мало кто строил... А строили мы тестовый купол силами директоров холдинга не потому, что мастеров-каркасников нет, а для того, чтобы самим руками всё пощупать.

 

Есть у нас и производственная база, и людские ресурсы, и финансовые... И уже второй год мы их изрядно вкладываем в эту тему. И есть уже понимание тонкостей, и некоторый опыт...

 

Не в вас проблема - в стране. Строители, врачи и некоторые другие специальности в рамках правового поля не рискуют ничем. Репутация есть далеко не у всех. Но не прекращать же стройки или лечение из-за этого.

 

Но когда соберусь строить - обязательно к вам обращусь.

[Ovod]

Не в вас проблема - в стране. Строители, врачи и некоторые другие специальности в рамках правового поля не рискуют ничем. Репутация есть далеко не у всех. Но не прекращать же стройки или лечение из-за этого.

 

Но когда соберусь строить - обязательно к вам обращусь.

 

Ok Соберетесь - пишите/звоните. Строители у нас - НАШИ.

[Wasabi]

Как ни потенциальный клиент - так хочет акционеров гравицапы без штанов оставить. Алчные люди.

 

Скажите, вы хоть один дом построили? Если да, то где? Хочу поехать - посмотреть.

[Wasabi]

Вот как неудобный вопрос, так Ovoda не слышно и не видно. Ovod скажите нам, ваша Гравицапа хоть один дом построила? Если да, то где? Очень хочется посмотреть "в живую" так сказать.

[Ovod]

Вот как неудобный вопрос, так Ovoda не слышно и не видно. Ovod скажите нам, ваша Гравицапа хоть один дом построила? Если да, то где? Очень хочется посмотреть "в живую" так сказать.

 

И снова - пальцем в небо попали, мистер Доставала! На 3-1 вкладке этой ветки я уже отвечал на этот "неудобный" вопрос:

 

...6. Построенного (готового) дома у нас пока нет. Вопрос бессмысленный... Вы, извините милейший за жесткую правду, тупите с каждым постингом все больше и больше. Перечитайте начало ветки. Там черным по белому написано:

 

"...Вечерами, в свободное от офисной работы время мы построили тестовый купол дома площадью 50 кв.метров. Сборка купола "директорской" бригадой из 3 человек заняла не более 7 часов… Построенный купол - основа для серийного дома всесезонного проживания. В дальнейшем покажем вам варианты утепления, установки окон, двери, обшивку и укрытие крыши".

 

Но мы - строим.

 

А Вы... а про Вас нечего сказать. Кроме того, что Вы - всезнающий, всеумеющий, всечитающий, всеслышащий, всекритикующий, но ничегонеделающий Доставала.

[YuM]

Всё просто: сфера имеет наименьшую площадь поверхности среди всех фигур одинаковой ёмкости. Школьный курс геометрии, не более того...

 

Про затраты на построение системы отопления/вентиляции мною здесь в форуме не говорилось ничего... Как не говорилось и про 50% выгодность (в затратах на обогрев). 20% - реально.

 

Возьмем для примера тестовый дом площадью 50 кв. метров. Прямоугольный и сферический. Утепление - одинаковое.

..........

Имеем 128 кв.метров площадь поверхности прямоугольного дома против 100,5 кв.метра площадь поверхности купольного дома.

 

Меньше затрат на обогрев (из-за снижения потерь на рассеяние тепла) - минимум на 20%.

 

IMXO не так все просто. Люди побігали з усякими пірометрами і порахували, що розсіювання тепла через зовнішні стіни складає 30 - 40% від загальних втрат будинку. Решта втрачається вікнами, дверима та вентиляцією. Якщо в приведеному прикладі площа вікон та дверей однакова, то економія буде тільки 20% від тих 40%(максимум) загальних втрат тепла.

Є ще одна невелика проблема. При високій стелі (~5м?) та комфортними 22гр на висоті 1м. під стелею ми будем тримати 25-26 і ті 3 градуси будуть без толку вилітати через вентиляцію в божий світ. Чи буде при цьому економія на опаленні? Що там каже шкільний курс геометрії?

[Ovod]

IMXO не так все просто. Люди побігали з усякими пірометрами і порахували, що розсіювання тепла через зовнішні стіни складає 30 - 40% від загальних втрат будинку. Решта втрачається вікнами, дверима та вентиляцією. Якщо в приведеному прикладі площа вікон та дверей однакова, то економія буде тільки 20% від тих 40%(максимум) загальних втрат тепла.

 

1. Конечно, не все так просто. Но Вы сами согласились с тем, что 20% экономии все же есть. А это уже - немало. Что в совокупности с низкими затратами на квадратный метр жилья и высокими сроками строительства делает купольный дом весьма привлекательным.

 

При високій стелі (~5м?)...

 

2. В приведенном мною примере тестового купольного дома высота потолка - max - 3,21 м. Если купол ставится большего размера, он, как правило, делается двухэтажным.

 

При високій стелі (~5м?) та комфортними 22гр на висоті 1м. під стелею ми будем тримати 25-26 і ті 3 градуси будуть без толку вилітати через вентиляцію в божий світ. Чи буде при цьому економія на опаленні? Що там каже шкільний курс геометрії?

 

3. Про школьный курс геометрии. И в обычном, и в купольном доме есть некий объем. И весь этот объем - полезно или неполезно, на уровне 1 метр, или 3 метра - все равно греется зимой. Так вот, в приведенной Вами цитате (из моих расчетов) говорится: "Имеем 128 кв.метров площадь поверхности прямоугольного дома против 100,5 кв.метра площадь поверхности купольного дома." ПРИ ОДИНАКОВОМ ВНУТРЕННЕМ ОБЪЕМЕ! - То есть, одинаковая внутренняя кубатура воздуха имеет минимум на 20% меньше площади соприкосновения с окружающий средой (через стены и крышу). Тепло через вентиляцию уходить не будет, если только не открыть верхнюю вентиляционную задвижку (открывается летом для кондиционирования). Вентилируйте помещение зимой через боковые окна, а не через мансардные - и получите обратный эффект - тепло будет оставаться под куполом, а воздух в помещениии будет обновляться.

[Wasabi]

ПРИ ОДИНАКОВОМ ВНУТРЕННЕМ ОБЪЕМЕ! - То есть, одинаковая внутренняя кубатура воздуха имеет минимум на 20% меньше площади соприкосновения с окружающий средой (через стены и крышу).

 

Это что за новости? Архимед бы утонул, от таких формул. Если объем одинаковый, то и площадь контакта с окружающей средой будет одинаковая. Тем более, что тепло уходит как в стены, так и в пол, так же и в крышу.

[MaxS]

Это что за новости? Архимед бы утонул, от таких формул. Если объем одинаковый, то и площадь контакта с окружающей средой будет одинаковая. Тем более, что тепло уходит как в стены, так и в пол, так же и в крышу.

 

 

Убили . Проверьте то, что сами написали.

[Wasabi]

Если объем воздуха внутри двух зданий разной формы ОДИНАКОВЫЙ, то площадь его контакта с окружающей средой через стены, пол, крышу ОДИНАКОВА, вне зависимости от формы здания. Что не так?

[Ovod]

Если объем воздуха внутри двух зданий разной формы ОДИНАКОВЫЙ, то площадь его контакта с окружающей средой через стены, пол, крышу ОДИНАКОВА, вне зависимости от формы здания. Что не так?

 

Умру от смеха...

 

Wasabi, ответьте тогда на вопрос: зачем в мозгу извилины?

 

Это не подколка и не оскорбление (куда уж больше - Вы сами себя нагнули дальше некуда...) - Вопрос этот имеет прямое отношение к площади поверхности, и внутреннему объему.

[MaxS]

Если объем воздуха внутри двух зданий разной формы ОДИНАКОВЫЙ, то площадь его контакта с окружающей средой через стены, пол, крышу ОДИНАКОВА, вне зависимости от формы здания. Что не так?

 

Ну, напр, объем воздуха 8 куб м

В кубе площадь поверхности будет 24 кв.м. (без пола - 20)

 

в паралеп. 2,5 * 2 * 1,6 поверхность 24,4.

 

В половине шара такого же объема площадь поверхности полусферы 15,3 + пол 7,7. вместе 23. При этом площадь пола в куполе 7,7 а в кубе 4 при одинаковом объеме.

При одинаковой площади пола правильная полусфера дает наименьший объем и наименьшую площадь поверхности.

 

Архимеда срочно откачивайте.

[Wasabi]

Опять вы со своими эмоциями. Аргументируйте ваше высказывание:

 

ПРИ ОДИНАКОВОМ ВНУТРЕННЕМ ОБЪЕМЕ! - То есть, одинаковая внутренняя кубатура воздуха имеет минимум на 20% меньше площади соприкосновения с окружающий средой (через стены и крышу).

[Wasabi]

Ну, напр, объем воздуха 8 куб м

В кубе площадь поверхности будет 24 кв.м. (без пола - 20)

 

в паралеп. 2,5 * 2 * 1,6 поверхность 24,4.

 

В половине шара такого же объема площадь поверхности полусферы 15,3 + пол 7,7. вместе 23. При этом площадь пола в куполе 7,7 а в кубе 4 при одинаковом объеме.

При одинаковой площади пола правильная полусфера дает наименьший объем и наименьшую площадь поверхности.

 

Архимеда срочно откачивайте.

 

Итак, что мы имеем по Вашим расчетам?

 

Площадь теплообмена:

 

В кубе у нас 24 кв.м.

В Параллелепипеде 24,4 кв.м.

В куполе 23 кв.м.

 

Пока не берем во внимание правильность подсчета.

 

Из курса теплотехники мы знаем, что тепло уходит в пол, стены, крышу, окна, двери, вентиляцию. Причем крыша и пол, тянут на себя больше чем стены.

[MaxS]

Итак, что мы имеем по Вашим расчетам?

 

Площадь теплообмена:

 

В кубе у нас 24 кв.м.

В Параллелепипеде 24,4 кв.м.

В куполе 23 кв.м.

 

Пока не берем во внимание правильность подсчета.

 

Из курса теплотехники мы знаем, что тепло уходит в пол, стены, крышу, окна, двери, вентиляцию. Причем крыша и пол, тянут на себя больше чем стены.

 

на 800 кубов разница несколько увеличится.

 

Дом по площади выбирают. Пол одинаково делается хоть в кубе хоть в куполе.

При одинаковой площади пола и одинаковом его утеплении все-таки куб выигрывает за счет меньшего объема воздуха и меньшей поверхности стен и/или кровли.

[Wasabi]

на 800 кубов разница несколько увеличится.

 

Дом по площади выбирают. Пол одинаково делается хоть в кубе хоть в куполе.

При одинаковой площади пола и одинаковом его утеплении все-таки куб выигрывает за счет меньшего объема воздуха и меньшей поверхности стен и/или кровли.

 

Именно это я и хотел сказать.

 

На 800 кубов таки увеличится, НО. В купольных домах, купол не идеальной формы. Т.е. он состоит из треугольников и имеет углы. Так, что площадь поверхности теплообмена, все таки, будет приближаться к традиционно, квадратно-параллелепипедному строительству.

 

И потом, Проще прогреть 3 комнаты с потолками по 2,7 - 3 метра, чем одну, такую же по кубатуре с потолком 8 метров.

[MaxS]

 

И потом, Проще прогреть 3 комнаты с потолками по 2,7 - 3 метра, чем одну, такую же по кубатуре с потолком 8 метров.

 

А в сфере перегородки и перекрытия нельзя сделать что ли и получить такие же комнаты?

[Wasabi]

Можно, но расположение лестницы и прогрессирующая к центру высота, осложняют эту задачу.

[Ovod]

Можно, но расположение лестницы и прогрессирующая к центру высота, осложняют эту задачу.

 

Может быть, кому-то покажется, что в типовом прямоугольном доме намного легче делать второй этаж и перегородки, чем в купольном... Наш прораб - столяр-каркасник - утверждает, что никаких проблем нет... Вот, смотрите на фото.

[Wasabi]

Может быть, кому-то покажется, что в типовом прямоугольном доме намного легче делать второй этаж и перегородки, чем в купольном... Наш прораб - столяр-каркасник - утверждает, что никаких проблем нет... Вот, смотрите на фото.

 

Судя по фото, это не сложнее, чем в прямоугольном строительстве. Однако на втором этаже будет разный уровень потолка, причем этот перепад будет значительным. Это, будет способствовать разнице температур в комнатах. Хотя при увеличении мощности котла, и количества радиаторов - это не проблема. Но это увеличивает смету на отопление и оборудование.

[Wasabi]

 

При одинаковой площади пола правильная полусфера дает наименьший объем и наименьшую площадь поверхности.

 

 

для дома, который указан на фото в начале темы, расчет объема надо производить по формуле для вычисления объема додекаэдра. Однако необходим поправочный коэффициент, так как у додекаэдра грань пятиугольная. Однако я могу ошибаться.

Ovod расскажите как вы рассчитывали объем вашего дома?