Купольный дом в центре Киева

[Darkdwarf]

так отож... а када его ткнули носом в то, что они таки собирались продавать на "развес", как то сдулись и не нашли что сказать... или он как то выборочно игнорит мои посты или я ваще теряюсь))))

 

кароче, благодаря ОВОДу мне они это сооружение не продадут... отбили охоту...

 

Пойду почитаю на геодоме...кстатие, там патентованная система довольно интересная... сборная, на шплинтах (чеках), с ребрами жесткости внутри втулки... в общем, интересная...

а если захочу построить себе 3В купол, то в принципе - смогу и сам соорудить такие коннекторы, в инете думаю можно найти чертежи сих девайсов и соотношение по осям в градусах... или вообще собирать металокаркас в виде окружностей, с последущим соединением распорками, на форуме выкладывался чертежик, только там не круглый купол, а вытянутый... его еще рассматривали как разборную опалубку...

[AndrejKiev]

Народ! Я никогда не буду строить для себя подобные конструкции ибо не понимаю зачем увеличение геморроя на 100% при уменьшении площади стен на 20%, а сферический эстетический аспект не тот для меня стимул. Но люди, хоть что-то делающие, как минимум, достойны уважения. Предлагаю поиздеваться над смесительным трмостатическим клапаном ESBI за 170USD. вес 300 гр, две пружинки, три прокладки (За эту цену можно купить холодильник). Я уверен, что там накрутка в 1000%. Но это тогда, когда все заработало массово и на конвейере. Вроде просто, но мы то понимаем, сколько "науки" там скрыто. Просто тема купольных домов - обманчиво проста и каждый "четко" представляет ее и примеряет на себя. Автор темы не раз пытался говорить об акционерах. Надо говорить о общепроизводственных затратах. Когда малый объем продаж и производства, то в 10шт. коннекторов будет сидеть ЗП и секретарши и бухгалтера и пр. А больше их не продашь, нет еще рынка, нет еще производственных мощностей. Вот и получается, что честнее это (деньги на жизнь) "размазать" по целому комплексу работ. Понятно, что бизнес одними только куп.домами не ограничивается, но видно и там дела не супер (как и у всех).

Что-то стоящее, как раз и вырастает из большого числа РЕАЛЬНЫХ дел и проектов. Дальше - лучше. А тут задача одна - "замочить". Зачем? Не понятно - спроси, не нравится - отойди.

[Darkdwarf]

так спрашивали - молчит как рыба об лед... калькуляцию худо бедно привел - по материалам у него получилось 83 тызи, задекларировали продажную - 88 тыщ, написали ему, что дета они себя кидают с таким раскладами...

 

в том то и дело, что тема понравилась, были вопросы по существу, а ответы, про акционеров, про монтаж под ключ и т.п.... ну вот скажите - Вы, как строящийся - Вы сильно на слово верите тем, кто Вам пытается что то продать и говорит - вот - купите, мы вам все сделаем, с Вас стоко то денег... Неужто Вы не поинтересуетесь, что в стоимость входит, как формировалась цена, какие материалы учтены... что значит под ключ??? а то тут нам на рассказывали про обшивку типа, настилку полов, установку окон... но ведь их под ключ от моего под ключа отличается... ну например не хочу я на облицовку ОСБ, может фанеру хочу... или оргалит - сделаю себе прозрачный купол... вот купол хочу, а все остальное не хочу... да и собрать купол мне самому приятно и интересно... ну не хочу я, чтобы мне его кто то собрал... ну нравицца мне с деревом работать... НЕТ же, тут прям все так сложно, что Вы не справитесь...(например я счел это оскорблением... - да, я не смогу допустим расчитать этот купол, но скрутить саму конструкцию, уже изготовленную - с крепежем, брусом - ну почему нет - ведь не идиот) Ан нет, НЕ продаем мы на развес... хотя в другой теме тот же ОВОД писал - все типа - мы готовы, продаем дома и комплекты... кто хотите приходите... а тут нет, зась Вам к комплектам!!! логика не ясна... а росказни о отм, что ай мы баимся что кто то не так соберет, меня, например, не впечатляют... примеры про кабельную продукцию и трубы - сантехников-электриков, кирпич - каменщиков мы уже приводили... Ну не продает Литос или СБК свой кирпич со своими укладчиками... загнулся бы он, если бы навязывал такую услугу всем без исключения...

 

а тут нет - только мы, мы круты шо пипец... а вы все критиканы, неумехи и неудачники... и и гнорить я буду ваши посты и ваще - подите прочь... нормально так, вот поэтому то и "замочить"...

 

Что из мною или Васаби сказанного можно расценить как - ну не конструктив, чтоль... тема называется Купольный дом в Киеве... Де дом то??? каркас посреди двора на европоддонах?

 

Вопросы про изготовление фундамента, про водоотвод с такой хитрокруглой крыши тихо незамечены (проигнорены) топикстартером... также как и масса других вопросов, ответы на которые сводились к тому - как не хорошо считать наши деньлги (блин, да мы свои считаем то, нам их платить и мы хотим знать за что - за кистью крашенные коннекторы, которые варили дета в гараже??? за тупо раскроенные брусья по длинне, без подгонки по углам - на фотках видно - особенно на горизонтальном 1 ряду (тот что на земле)...

Вот поэтому то и тема такая, слегка на взводе...

[Wasabi]

Я согласен с Darkdwarf. Вопрос "замочить" не "замочить" не стоит. Мне технология интересна. Я баню хотел по такой построить. Ответы не компетентны, и зачастую, сами себе противоречащие. Я пытаюсь хоть как-то прийти к какому-нибудь результату.

Что я вижу - они даже если захотят в 10 000 не влезут. И если я и другие, кто задавал нормальные вопросы покупателя, спасут хотя бы одного их незадачливого клиента от нервов, потерянных денег, груды материала, и рабочих, которые пьют по вечерам за счет заказчика, значит уже тема существует не зря.

Что бы не выглядеть двояко, я бы хотел продолжить разговор, но в конструктивном русле. С ответами на мои вопросы. Не обтекаемо, о "ниочем", а конкретно с цифрами и фактами. Если такого уважаемый Ovod предложить не может, тогда, смею откланятся. Я все что хотел - спросил. В ответ тишина...

[alex_lex]

Появилась интересная идейка, а что если купол использовать в качесте зимнего сада, теплицы, накрытие для басейна (имхо, более удачное применение для этой технологии)?

Каркас - стальная труба, обшивка - прозрачные листы поликабоната. Для этой цели предлагаю разработать типовой проект несущего каркаса в форме купола (полусферы) из квадратной стальной трубы, соединение элементов каркаса шпилькой или болтом. Также можно разработать порядок сборки купола (секций купола).

[Darkdwarf]

так господин Пряха помоему выкладывал чертеж купола (не сферы) в другой ветки, думаю его можно будет довести до округлости - ибо там он был как составная часть изделия, а тут - как самодостаточный элемент... он даже писал там, как они его собирали...

да и в КристалДоме можно поспрашать думаю... Видел их сферу на Донбасс Арене, издали правда но прикольно))))

[Darkdwarf]

тем более для бани интересно это сооружение.. его например можно обваловать, предварительно гидроизолировав и сделав дренаж... и получить такую себе баньку полуземлянку.... особенно если участок требует выравнивания и насыпки существенного слоя грунта - получился бы такой прикольный холмик с входом... а там - банька... но нет, надо тут развести сопли и причитания...

[Wasabi]

Появилась интересная идейка, а что если купол использовать в качесте зимнего сада, теплицы, накрытие для басейна (имхо, более удачное применение для этой технологии)?

Каркас - стальная труба, обшивка - прозрачные листы поликабоната. Для этой цели предлагаю разработать типовой проект несущего каркаса в форме купола (полусферы) из квадратной стальной трубы, соединение элементов каркаса шпилькой или болтом. Также можно разработать порядок сборки купола (секций купола).

 

А почему купол? Дело в том, что для бассейна и теплицы есть решения на основе алюминия и поликарбоната. Они полукруглые. Алюминий меньше корродирует чем сталь.

[alex_lex]

А почему купол? Дело в том, что для бассейна и теплицы есть решения на основе алюминия и поликарбоната. Они полукруглые. Алюминий меньше корродирует чем сталь.

 

Вообщем-то да, но здесь присуствует элемент эстетики (вот не знаю почему, но у меня эти полукруглые варианты, асоциируются с остановками общественного транспорта ).

 

P.S. Проблема коррозии присуствует, но решается достаточно просто. Зато сталь прочнее и существенно дешевле.

[Wasabi]

У меня тоже эти конструкции ассоциируются с остановками и переходами. Но выбора у нас раз, два и обчелся.

 

Но мне кажется, что в таком исполнении (профильная труба+поликарбонат) добиться гидроизоляции кровли, они же стены - практически невозможно.

[Ingener-ua]

На кручение нагрузки (реальные) небольшие...

Продольные нагрузки в месте приложения вектора сил - один коннектор держит до 9 тонн.

 

Этого более, чем достаточно.

Согласен, что более, чем... При таких нагрузках в первую очередь разрушится дерево, тем более при таком не очень удачном узле крепления брусков( посмотрите сами, отверстия распологаются очень близко к краю бруса, к тому же пары отверстий находятся на одной линии- любой столяр-ПТУшник Вам скажет, что это не есть гуд...) При нагрузке не на коннектор, а на брус( поперек волокон дерева, например повесить на горизонтальный брус что то тяжелое) брус расщепится вдоль волокон, зато коннектор будет стоять как новый и дожидаться свои 9 тонн... Я понимаю, что купол не разрушится от этого( от разрушения одного бруса), но мое мнение, в данном случае вторая пластина здесь лишняя, хороший сплошной сварной шов справится с нагрузками в таком куполе. Если, конечно, Бен Ладен не направит Боинг на Ваш купол.:D

P.S. В посте №3 (четвертая фотография, IMG_0149.jpg) хорошо видно, что 2 из 4 отверстий распологаются ОЧЕНЬ близко к краю. Толку от них?.. Не потому ли Вы закрепили брус одним болтом?

[Ovod]

...При таких нагрузках в первую очередь разрушится дерево, тем более при таком не очень удачном узле крепления брусков( посмотрите сами, отверстия распологаются очень близко к краю бруса, к тому же пары отверстий находятся на одной линии- любой столяр-ПТУшник Вам скажет, что это не есть гуд...) При нагрузке не на коннектор, а на брус( поперек волокон дерева, например повесить на горизонтальный брус что то тяжелое) брус расщепится вдоль волокон, зато коннектор будет стоять как новый и дожидаться свои 9 тонн... Я понимаю, что купол не разрушится от этого( от разрушения одного бруса), но мое мнение, в данном случае вторая пластина здесь лишняя, хороший сплошной сварной шов справится с нагрузками в таком куполе. Если, конечно, Бен Ладен не направит Боинг на Ваш купол.:D

P.S. В посте №3 (четвертая фотография, IMG_0149.jpg) хорошо видно, что 2 из 4 отверстий распологаются ОЧЕНЬ близко к краю. Толку от них?.. Не потому ли Вы закрепили брус одним болтом?

 

Брус закрепили одним болтом, чтобы испытать предельную нагрузку всех соединений. Держится на одном - а мы и эталонные нагрузки подвешивали, и сами лазилил по нему - значит будет стоять на четырех болтах.

 

На фото - картинки принадлежат компании Natural Spaces Domes, одной из ведущих в мире по строительству купольных домов - отлично видно, что четыре болта держат не только один брус, но и более серьезную конструкцию, предназначенную для создания хорошо изолированных стен при строительстве домов в условиях крайнего севера.

 

По ссылке ниже - любопытная история строительства дома по технологии компании Natural Spaces Domes. У них - своя, патентованная система коннекторов:

 

building-forum.ru/topic9159.html

[S.A.Y.]

У них - своя, патентованная система коннекторов:

 

Ага. Прикольно.

[Wasabi]

Только вы посмотрите внимательно на их коннектор, а потом на свой. У них П-образные пластины с ребрами жесткости на излом и скручивание, плюс в трубе ребра жесткости на скручивание. А у вас что? Китайская подделка, на китайскую подделку. Вы говорили о 9 тоннах нагрузки. Расскажите как они нагружались.

 

И, кстати, в наших широтах нагрузка на крышу может достигать 100 - 150 кг. на кв.м. Так, что то, что вы там стояли или прыгали - это не показатель.

[Darkdwarf]

Только вы посмотрите внимательно на их коннектор, а потом на свой. У них П-образные пластины с ребрами жесткости на излом и скручивание, плюс в трубе ребра жесткости на скручивание. А у вас что? Китайская подделка, на китайскую подделку. Вы говорили о 9 тоннах нагрузки. Расскажите как они нагружались.

 

И, кстати, в наших широтах нагрузка на крышу может достигать 100 - 150 кг. на кв.м. Так, что то, что вы там стояли или прыгали - это не показатель.

 

так, значит в бетатестеры купола надо меня брать... как раз буду прыгать по 1 кв.м. и тестить - 130 кг на квадрат обеспечу)))))))))))))

[Ovod]

Вот лишь бы пнуть... Приезжайте к нам на ул. Ильи Эренбурга, спалите купол к чертям, а кругом посыпьте крысиным ядом. Может, полегчает?..

 

Коннекторы мы используем самые классические, известные еще с фуллеровских времен. Благо, на них уже не распространяется действие патентного права.

 

Такие же коннекторы используют и другие, известные нам, "купольщики":

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Пусть конкуренты/партнеры скажут "Спасибо"

 

Коннекторы Natural Spaces Domes хороши тем, что они - лицензионные. Этим они хороши, в первую очередь, для самой компании Natural Spaces Domes. Других выгод в них не вижу. И как раз-таки на кручение для них - слабое место: там всего-навсего один болт всю конструкцию держит.

 

Ну, да ладно... Все равно найдете к чему придраться.

 

А что скажете - если вообще без коннекторов строить? На одних саморезах?.. - А ведь строят! И весьма успешно - см. фото.

 

Потому что в школу ходили, физику, геометрию учили...

[Darkdwarf]

та никто вас не пинает то... да и на фотках не особо саморезы нашел... шпильки (болты) нашел... в саморезы... может они просто мелкие... не видно... да, шуруповерты есть.. так же как и женщины, собирающие эти купола)))) а Вы тут - не, мы Вам не доверим сборку)))))))))))

[Ovod]

та никто вас не пинает то... да и на фотках не особо саморезы нашел... шпильки (болты) нашел... в саморезы... может они просто мелкие... не видно...

 

Зрение надо беречь. Повторяю фото. Смотрите внимательно...

[Wasabi]

Физика и геометрия - это хорошо. Но данную конструкцию лучше описывает тригонометрия. По мимо этих наук есть еще и теоретическая механика и сопромат. Так вот, в конструкции, собранной на саморезах, усилия распределяется по 8 пяткам, четырех балок. Причем пятки зарезаны под углом. На саморезы там нагрузки, практически ни какой нет. Они всего лишь сдерживают балки вместе. В случае с Natural Spaces Domes, ту же нагрузку несут пятки П-образных профилей, в которые вставлен брус. Если вы приглядитесь, вы заметите как они выгнуты. Это позволяет упростить процесс торцевания бруса.

 

В вашем же варианте, брус держится в конструкции за счет болтов. Нагрузка передается на болты, и сам брус, только поперек, а не вдоль, на его пятку. Что бы этого избежать, нужно торцевать пятки в форме полукруга, так что бы они в плотную примыкали к трубе.

 

Неужели вы не понимаете, что я вас не пинаю. Я просто указываю вам на просчеты в конструкции. причем только с моей точки зрения. Быть может вы это уже решили или же путем испытаний пришли к выводу, что этот момент не критичен.

[Darkdwarf]

ну да, я уже обращал внимание на незапиленные углы бруса... это особенно хорошо видно на горизонтальном ряду брусьев - первый ряд, что на поддонах... по идеи, торец бруса должен быть спилен на угол, дабы весь торец прилегал впротную к трубе, ибо если этого не будет - брус расколет на болтах... поскольку площать упора у дерева будет равна толщине бруса и толщине болта Х 4... при этом внешние болты критично располагаются - дыра близко к краю бруса...

если бы в проушинах было по три дырки и они (проушины были подлиннее) можно было бы не так скомпоновать сверловку...

[Ovod]

Все не так... (со скукой в голосе)

 

Брус надежно зажимается боковыми лепестками коннектора. И еще обшивается, однако... И вообще нагрузка не так распределяется как вы придумываете...

 

Вот вам еще фото разных коннекторов... И еще у меня есть описания более 30-ти патентов на разные типы коннекторов. Правда, они на аглицкой мове... Но хоть картинки поизучаете.

 

Ладно, найдете еще к чему прицепиться - пишите. Могу подкинуть идеи:

 

1. А как же вентиляция каркаса/крыши?

2. Как крепить битумную черепицу? Где решетка и контробрешетка?..

3. Куда, собственно, вставить окна и двери? - Оно же треугольное!

4. И т.д.

 

Успехов!

[Wasabi]

 

Брус надежно зажимается боковыми лепестками коннектора. И еще обшивается, однако... И вообще нагрузка не так распределяется как вы придумываете...

 

 

Брус имеет усушку, а на лепестках зубьев я не заметил. Так что не крепится он там надежно.

 

А есть карта нагрузок и усилий? Разрешите полюбопытствовать. Или расскажите на пальцах.

[Ovod]

Брус имеет усушку, а на лепестках зубьев я не заметил. Так что не крепится он там надежно.

 

А есть карта нагрузок и усилий? Разрешите полюбопытствовать. Или расскажите на пальцах.

 

Карта Киева и области подойдет?..

 

Вот по этой ссылке - www.naturalspacesdomes.com/dome_store/dome_home_building_kits/dome_connector_components.htm - Ваши любимые патентованные соединения Natural Spaces Domes. Вы же их хвалили, не так ли?.. Не станете же теперь отрицать очевидное (если, конечно, снова зрение не подветет) - брус стоит под углом, никуда нигде не упирается торцом, и нет на лепестках зубьев.

 

Посмотрите еще видео - ссылка на этой же странице - брус крепится под углом, ничто никого не вырывает, по волокнам не трескается (а здесь кричали - треснет!), не гнется и не ломается...

 

И есть, кстати, небольшая картинка, иллюстрирующая распределение нагрузок. Кажется, всем этой информации достаточно - Natural Spaces Domes успешно строит дома по всему миру.

 

Недостаточно?..

 

Вот здесь - www.naturalspacesdomes.com/storm_stories.htm - можно увидеть, как купольные дома выдерживают ураганы, торнадо, попадание молнии.

[Darkdwarf]

вот, уже более подготовленные аргументы... хотя обять таки - а Вы не смарели их сборочный комплект... там вообще то лекала на сверловку и на обрез лежат помоему... с надписями ТОР и т.п.... может просто на видеоролике брус не обрезанный))))

 

там на фотке де куча комплектующих разложена - лекала с надписями возле уровня лежат. на некоторых из них углы скошены

 

 

а вот тут очень обнадеживающая ссылка www.naturalspacesdomes.com/storm_stories/swanson.htm удар молнии... качественно разворотило

 

и тут вот тоже занятно - www.naturalspacesdomes.com/storm_stories/hurricane_fran_bertha.htm купол целый... только дом весь улетел)))))) что там с ветронарузкой??? не спорю, если бы дом был чисто куполом - без пристроек - то скорее всего с ним бы ниче не случилось - вернее его бы не оторвало от свай.... а так, ввиду большой плосткости престроек - ему таки поплохело

[Ovod]

Фу!.. Ну, наконец-то от коннекторов отстали...

 

Теперь пусть вон, Natural Spaces Domes отдувается... Они-то, дурни, думали, что выложили фото в защиту прочности своих конструкций. Ан, нет! - Зоркое око Darkdwarf и здесь на страже!

 

Я увидел другое:

 

1. Молния здорово разоворотила, но купол - стоит. Он будет стоять до тех пор, пока повреждения не превысят 30%.

2. Квадратные пристроечки загнулись, а купол - стоит. Правда, практичные хозяева решили его-таки снести... Страховка есть - построят новый, краше прежнего...