Опалення без газу

[bunak]

МОЖНО подвести маленький итог.

Элктрокател + болер - самое оптимальное по цене окупаемости (сравнении с газом и ТТ) если позволяют мощностя.

 

Но есть Вопросы

1 - как обеспечить горячую воду и отопление если пропадет электричество. Генератор не сильно шумноват?

 

2 - забыли про энергию солнца и матушки Земли.

Как по мне греть воду летом, когда "кури хекають асфальт репає" - это полное кащунство. Вроде бы можно уже солнечный коллектор для воды повесить.

В хороший мороз, как правило солнечно, на южную стену дома можно вешать воздушный солнечный коллектор.

Топливные насосы есть воздушные есть в землю шланги, Приточная вентиляция через грунтовой коллектор + рекуператор тут же.

Кто-то анализировал стоимость устройств это вида энергии?

[AndyAntonov]

в результате ТТ - не окупается никогда?

В плане экономии — да. Если топливо покупать, а не красть или добывать даром. Если же речь идёт только о резервировании ЭО на случай отсутствия ЭЭ — тут уже каждый сам решает, сколько готов потратить, чтобы не сидеть в холоде.

Просто диву можно дать сколько воды нагнетают водяные насосы. И это в частном доме.

Средненькая китайская насосная станция, которая у меня стоит на питании дома от бочки, без надрыва выдаёт литров 20 в минуту. Скважинные насосы имеют куда бОльшую производительность. Абы скважина столько отдала и было куда сливать.

[ashim1990]

МОЖНО подвести маленький итог.

Элктрокател + болер - самое оптимальное по цене окупаемости (сравнении с газом и ТТ) если позволяют мощностя.

Все-таки я добавил бы кондиционеры - тепловой насос, который имеет все шансы окупиться.

[Сергей_84]

Как по мне греть воду летом, когда "кури хекають асфальт репає" - это полное кащунство. Вроде бы можно уже солнечный коллектор для воды повесить.

 

Очередной миф.....вообще неокупаемый, но очень приятный в заработке для монтажника:D

 

Добавлено через 1 минуту

Все-таки я добавил бы кондиционеры - тепловой насос, который имеет все шансы окупиться.

считали....окупаемость сопоставима со сроком службы насоса...если без поломок

Тепловой насос хорош тем домам, где нет газа, с ТТ заморачиваться нет желания, а выделено оочень мало киловатт энергии по сравнению с теплопотерями

Хотя при воздушном ТН тоже нужно в морозы чем-то догревать когда СОР близок к 1...

 

 

Каждый источник тепла имеет своего покупателя.....и свой дом...универсальности пока не придумали..все нужно считать.

[MaksymS]

как обеспечить горячую воду и отопление если пропадет электричество.

Ну какая вода без электричества? Насос будет на радиантной энергии воду качать?

Генератор не сильно шумноват?

А какое это имеет значение, если нужна вода? Есть, конечно, альтернатива - с ведром в колодце набрать, ага, и нагреть на газовой горелке от газового баллона. Если что - есть закрытые генераторы, которые наружу почти ничего не шумят.

[Сергей 31]

Очередной миф.....вообще неокупаемый, но очень приятный в заработке для монтажника:

Сейчас в системе отопления нужно учитывать не только экономический но и политический фактор.

[AndyAntonov]

Сейчас в системе отопления нужно учитывать не только экономический но и политический фактор.

Это каждому решать самому. Я забил, ибо при учёте этого фактора цена СО превысит цену дома. А на случай «совсем труба» — ещё живы две из трёх печей. Предыдущие владельцы не всё разломали.

[Сергей 31]

Это каждому решать самому. Я забил, ибо при учёте этого фактора цена СО превысит цену дома. А на случай «совсем труба» — ещё живы две из трёх печей. Предыдущие владельцы не всё разломали.

Сейчас котлы на все случаи жизни почти закономерность. Ставя такой котел не факт, что его хоть раз включат. Я и термин придумал такой установке (котел от страшно жить).

[Сергей_84]

Сейчас в системе отопления нужно учитывать не только экономический но и политический фактор.

 

Судя по развитию событий, скоро нам газ с Востока будут насильно впаривать лишь бы брали...про его отсутствие речь не идет..

Фактор истерии 2014 года свое изжил...На черный день нынче ставят котлы когда есть лишние денежные знаки и их негде пристроить..

[Сергей 31]

Фактор истерии 2014 года свое изжил...На черный день нынче ставят котлы когда есть лишние денежные знаки и их негде пристроить..

И тут мне не везет, одни истерики попадаются. Да и сам я истерю, у меня дома три котла: газовый, электро, и Т.Т.

А сейчас и гелио на ГВС поставлю, уже все пасочки собрал.

[rotting]

Судячи з усього висновок такий:

 

"Водяна" система опалення, так як в майбутньому можна буде під'єднати будь-яке джерело тепла. І вибір між ТН та електрокотлом.

[4587derek]

ТН повітря- вода працюватиме до -5 на вулиці, а то і нижче. Далі електрокотел. Систему опалення потрібно робити як можна з нижчою температурою теплоносія. Теплі підлоги та теплі стіни. Радіатори не ставте. Тоді ТН ефективно працюватиме.

[cherryto]

Совершенно искренне не понимаю приверженнцев водяного отопления.

 

Имхо на основе 12 летнего опыта проживания в доме, сильно дешевле и проще в установке плюс сильно проще и дешевле в эксплуатации связка:

 

эл.теплый пол+конвекторы+150-200л эл бойлер+закрытый камин (можно дпже без теплоаккумулятора и дымооборотов) не у внешней стены дома.

 

При таком варианте вы сразу избавляетеськак минимум от:

1 ) ошибок проектантов

2) затрат на строительство и обустройства котельной

3)затат на техобслуживание системы

4) потерь, связанных с КПД оборудования

 

Плюс получаете свободу переделок/перестановок в доме .

Плюс у вас не болит голова как все построить так, чтобы в случае отсутствия электричества не разморозить систему.

Плюс сильно дешевле и проще вся автоматика управления (вт.ч. погодозависимая)

 

Еще насчет отсутствия электики

 

Подавляющее большинство аварий в Киевской области устаняются в течении 18-24 часов, редко (1 на 10-20 отключений) устраняется за 36 часов.

Средне утепленный дом спокойно сохраняет тепло на прояжении этого периода. Плюс у вас на такой случай есть топка (которая в общем-то больше нужна для межсезонья. октябрь,ноябрь, март и апрель можно обогреть дом 1 вечерней протопкой)

 

Насчет крупный аварий, когда света нет 3 и более суток. Они бывают крайне редко - раз в 5-7 лет (если что, это по Бориспольскому району)

И далеко не все они попадают на отапливаемый сезон. Поэтому городитьнедельную энергонезависимость зкономически невыгодно от слова совсем. Если такое случилось, слейте горячую/холодную воду и снимите квартиру в Киеве/домик в Буковели на срок устранения аварии. Это получиться в разы дешевле.

 

А вот что действительно надо в таком случае -

-переносная газовая плита (я бы вообще порекомендовала ставить в дом основную именно газовую, она дешевле в эксплуатации, но тут на вкус и цвет фломастеры у всех разные)

-аккумулятор с зарядным устройством и автоматическим контролем зарядкиразрядки, которого хватит на 3-4 включения насоса и комп с фильмами чтобы не скучать вечером.

 

Генератор имхо очень спорная вещь.Я сильно сомневаюсь, что кто-то из ваших домочадцев заведет его самостоятельно при -15 например . т.е. он как бы будет, но пользоваться им вы будете редко. Чтобы пользоваться часто и он оправдал фуецию обеспеяения независимости, для него надо как минимум теплое помещение, отвод выхлопа, автоматика включенияи регулярное техобслуживание. А это опять деньги.... Вариант с аккумулятором удобней как минимум на порядок и вполне может быть дешевле.

Змінено 9 червня 2017 користувачем cherryto

[MaksymS]

затрат на строительство и обустройства котельной

Т.е. потеря заработка сантехников, которые активно советуют в этой теме.

затат на техобслуживание системы

Это потеря заработков сантехниками в будущем. Надо же и о перспективе думать.

потерь, связанных с КПД оборудования

А еще возможно размораживание системы, если внезапно надолго пропадет электричество. Потом дорогостоящий ремонт, что опять же выльется в хороший заработок для сантехников, которые активно советуют делать водяную систему.

Ну и самое главное - все-равно эти водяные системы современные не работают без электричества! Это не то что раньше специалисты умели делать систему парового отопления, которой нужен был только уголь в топке и все.

(я бы вообще порекомендовала ставить в дом основную именно газовую, она дешевле в эксплуатации, но тут на вкус и цвет фломастеры у хозяйки разные)

Индукционную пробовали? Или только с чугунными блинами?

[cherryto]

Индукционную пробовала в гостях и путешествиях. Вот честно - мне с газом проще(но тут может просто сила привычки работает). Плюс баллон мы заправляем раз в год, а то и реже.

[MaksymS]

Плюс баллон мы заправляем раз в год, а то и реже.

У меня у бабушки в год уходило 2 баллона. При том что она половину готовила на электроплитке. Так это одинокая бабушка в деревне, где половина еды растет на огороде и пригодна для употребления в сыром виде. Так что баллон раз в год звучит странно.

[cherryto]

Да, нас это тоже удивило, пототу как готовились к 2-3 заправком в год. Пришли к выводу что влияет:

- производитель плиты (читала что импортные более экономичны)

- газовая заправка ( без обманов и недозаправок)

- манера готовки. С детства приучена готовить практически все с закрытой крышкой и на маленьком огне после закипания. Как оказалось это сильно экономит расход (и уменьшает количесво уборки на кухне)

-бытовая техника. Сейчас много готовиться не на плите. Электочайник ( у меня он с утеплителем), мультиварка, аэрогриль , тостер - это все без газа но при этом берет меньше энергии чем плита.

[bunak]

ИТОГ по генератору

+ плюс

Ну какая вода без электричества? Насос будет на радиантной энергии воду качать?

Цитата:

Генератор не сильно шумноват?

А какое это имеет значение, если нужна вода? Есть, конечно, альтернатива - с ведром в колодце набрать, ага, и нагреть на газовой горелке от газового баллона. Если что - есть закрытые генераторы, которые наружу почти ничего не шумят.

- минус

Генератор имхо очень спорная вещь.Я сильно сомневаюсь, что кто-то из ваших домочадцев заведет его самостоятельно при -15 например . т.е. он как бы будет, но пользоваться им вы будете редко. Чтобы пользоваться часто и он оправдал фуецию обеспеяения независимости, для него надо как минимум теплое помещение, отвод выхлопа, автоматика включения. А это опять деньги.... Вариант с аккумулятором удобней как минимум на порядок и вполне может быть дешевле.

Учитывая что генератор на 7 кВт стоит от 20 000 грн, действительно, стоит задуматься о его полезности.

 

Добавлено через 2 минуты

Средне утепленный дом спокойно сохраняет тепло на прояжении этого периода. Плюс у вас на такой случай есть топка (которая в общем-то больше нужна для межсезонья. октябрь,ноябрь, март и апрель можно обогреть дом 1 вечерней протопкой)

Вот вся загвоздка. Топки - нету!

 

Поэтому городитьнедельную энергонезависимость зкономически невыгодно от слова совсем. Если такое случилось, слейте горячую/холодную воду и снимите квартиру в Киеве/домик в Буковели на срок устранения аварии. Это получиться в разы дешевле.

Здорово придумали решение проблемы.

 

-аккумулятор с зарядным устройством и автоматическим контролем зарядкиразрядки, которого хватит на 3-4 включения насоса и комп с фильмами чтобы не скучать вечером.

А что по цене выходит? Если тоже 20000грн то генератор все-таки более независимый

 

Добавлено через 3 минуты

эл.теплый пол+конвекторы+150-200л эл бойлер+закрытый камин (можно дпже без теплоаккумулятора и дымооборотов) не у внешней стены дома.

Конвекторы могут справится без теплого пола?

[MaksymS]

Тут еще была фраза о дизельном генераторе - как вы его собрались в мороз запускать??? Только бензиновый. И то он требует регулярного обслуживания, конечно. Но тут надо смотреть по своей линии. У меня в деревне два дома на разных линиях. На одной линии отсутствие электричества день-два и вообще частые пропадания норма - КТП перегружена, кто-то сварку включил и привет. Бывает и по несколько недель нет электричества, если очередное дарование со сваркой подопрет автомат палкой, чтобы его не выбило, и выгорает КТП. Ремонтируют после этого дооооооооолго.

А второй дом на линии, где живет бывший начальник РЭС. Вот там электричество пропадает только в случае отключения всего района (бывает обычно при грозе). Между домами меньше километра, а разница в стабильности электроснабжения существенная.

[bunak]

Тут еще была фраза о дизельном генераторе - как вы его собрались в мороз запускать??? Только бензиновый.

Запуск генератора при минусовых температурах

 

Совершенно правильно, оставляем бензиновый, с ним мароки меньше.

[Сергей 31]

Это не то что раньше специалисты умели делать систему парового отопления, которой нужен был только уголь в топке и все.

Недооцениваете Вы форумных срантехников. Умеем и такие системы делать. Даже самую сложную из всех гравитационок под не патриотичным названием ленинградка и ту умеем делать.

[cherryto]

Цитата:

Средне утепленный дом спокойно сохраняет тепло на прояжении этого периода. Плюс у вас на такой случай есть топка (которая в общем-то больше нужна для межсезонья. октябрь,ноябрь, март и апрель можно обогреть дом 1 вечерней протопкой)

Вот вся загвоздка. Топки - нету!

 

тут имелось ввиду топка камина ( чугунная или стальная ) , со стеклом и возможностью топить брикетами типа ruf

 

 

Цитата:

-аккумулятор с зарядным устройством и автоматическим контролем зарядкиразрядки, которого хватит на 3-4 включения насоса и комп с фильмами чтобы не скучать вечером.

А что по цене выходит? Если тоже 20000грн то генератор все-таки более независимый

 

Тут идея какая - нужно устройство которые работают по такому принципу (описываю технически безграмотно, но фактически правильно ) :зарядное всегда включено в сеть, в него всегда включен аккумулятор. Как только аакумулятор разрядился (например на 10%), зарядное его автоматически подзаряжает ( т.е. у нас всегда есть запас электрики ) В случае отключения насос и 1-2 емердженси розетки через инвертор работают от этого аккумулятора.

 

С ценой я пока в процессе .Для это мне надо померять какой пусковой ток у моего насоса, а до этого руки пока не дошли . А мощность инвертора - это основной параметр от, которого зависит цена.

 

Но все равно, этот комплект более независимый потому как:

1) его не надо запускать

2) его не надо обслуживать так часто как генератор

3) цена квт из бензина сильно выше

4) вам не надо держать в запаса 10-20 л бензина

 

Плюс в автоматической системе вы не забудете зарядить аккумулятор

 

 

Цитата:

эл.теплый пол+конвекторы+150-200л эл бойлер+закрытый камин (можно даже без теплоаккумулятора и дымооборотов) не у внешней стены дома.

Конвекторы могут справится без теплого пола?

 

Да, без проблем .

У конвекторов и теплого поля просто разный принцип обогрева. Конверкторы - это воздушный обогрев ( хотя есть красивые варианты из камня типа mraterm.ru/taxonomy/term/42), а это значит отсутствие инерции, быстра реакция на изменения температуры воздуха и за счет этого бОльшая экономичность. Недостатки - могут пересушить воздух (в некоторых домах ) и создают большую чем при традиционных батареях конверкцию воздуха.Теплый пол - это по сути обычная батарея, только под полом. Конвекции нет, основное тепло - лучистое. Более инерционны, вопрос экономичности неоднозначен, т.к. с одной стороны они бодее инерционны, с другой стороны, их можно ставить на меньшую температуру. Но есть вопросы с ковром и мебелью.Имхо если у вас потолки выше 3,5 или второй свет - в гостиной, детской, кухне, коридоре теплые полы лучше. В спальнях и санузлах - конвекторы.

[MaksymS]

его не надо обслуживать так часто как генератор

Спорно. Требуется регулярная замена аккумуляторов (а с учетом их современного качества - довольно частая). А аккумуляторы как бы вовсе не копейки стОят. И если электричество отключается пару раз в год на час-два то особого смысла в этих резервированиях нету.

[bunak]

Спорно. Требуется регулярная замена аккумуляторов (а с учетом их современного качества - довольно частая). А аккумуляторы как бы вовсе не копейки стОят. И если электричество отключается пару раз в год на час-два то особого смысла в этих резервированиях нету.

Тут вопрос пошел что лучше, аккумулятор или генератор.

Если все-таки отключат на 2-3 дня электричество -мало верится что аккумулятор потянет конвектора, в то же время генератор должен справится.

[MaksymS]

Аккумулятор конвектора не потянет. Или его стоимость приблизится к стоимости дома .