Опалення без газу

[bunak]

vovan_adm

Это все понятно что можно не дотапливать и прочее.

Хотел обратить внимание на необходимость такого оборудования. При условии если газа нету и газ не предполагается в будущем, то взяв стоимость всего Вашего оборудования+работы по монтажу, а затем отняв от полученной цифры стоимость тех же самых конвекторов и электрических теплых полов, то ваша система окупится за 20-25 лет! При условии что в Вашей системе ни чего не поломается!

[4587derek]

то ваша система окупится за 20-25 лет

через сколько лет окупится постройска самого дома? каков срок окупаемости у часного дома?

[bunak]

через сколько лет окупится постройска самого дома? каков срок окупаемости у часного дома?

Довольно такие окупаемый. По расценкам Киева стоимость частного дома соизмерима со стоимостью 3-шки.

[MaksymS]

Вот-вот. Меня до сих пор поражает стоимость коробки в бетонной свечке.

[vovan_adm]

Для bunak

Лучше, чем водяной ТП, человечество пока ничего не придумало.

И кол-во потраченых денег - это просто деньги, потраченные на ваш комфорт.

Это как с покупкой мерседеса... вместо ланоса, инвестиция не окупается. Это - оплата комфорта!!!

Есть у меня знакомые, поставили конвекторы и кондицонеры арктик на обогрев. Приходилось зимой на праздники жить у них 3 дня.

Дом из сендвич панелей, канадская технология на полу ламинат.

ТАк я вам скажу, мне даже в тапках, было очееень в ноги холодно.

Но градусник... на уровне глаз... показывал 22 градуса.

 

К тому же, читаю ваш пост про энергию солнца.

bunak:

(2 - забыли про энергию солнца и матушки Земли.

Как по мне греть воду летом, когда "кури хекають асфальт репає" - это полное кащунство. Вроде бы можно уже солнечный коллектор для воды повесить.

В хороший мороз, как правило солнечно, на южную стену дома можно вешать воздушный солнечный коллектор.)

Так вот вам информация. Если у вас нет бассейна и вы не отель, его нет смысла ставить вообще!!!

Стоимость солн. коллектора под ключ, будет стоить не дешевле!!! 50к.

Вот вам пример нагрева воды в бойлере по тарифу 1,68

Самому дорогому!!!

prntscr.com/fxxwpr

В сутки на 200л и догреве от 10 до 70 градусов будет потрачено 23 грн в сутки. 690грн в месяц!!!

Если летом использовать для нагрева ТН делите на 3.

При этом... ТН дает зимой отопление а летом греет воду.

 

Так что Итог:

имея только электрику 10кВт, нужно попытаться сделать водяной ТН и желательно поставить ТН, поскольку он даст запас тех 2-3кВт для использования в доме.

[AndyAntonov]

Меня до сих пор поражает стоимость коробки в бетонной свечке.

Тут как-то Прохожий постил данные по стоимости возведения бетонометра. Самые дешёвые — 12…16эт. 9эт. несколько дороже. Всё что выше — существенно дороже.

[bunak]

Для bunak

Лучше, чем водяной ТП, человечество пока ничего не придумало.

И кол-во потраченых денег - это просто деньги, потраченные на ваш комфорт. Это как с покупкой мерседеса... вместо ланоса, инвестиция не окупается. Это - оплата комфорта!!! Есть у меня знакомые, поставили конвекторы и кондицонеры арктик на обогрев. Приходилось зимой на праздники жить у них 3 дня.

Дом из сендвич панелей, канадская технология на полу ламинат.

ТАк я вам скажу, мне даже в тапках, было очееень в ноги холодно.

Но градусник... на уровне глаз... показывал 22 градуса.

Немного не то. Почему вы не сравниваете Тойоту на бензине и ту же самую модель например на дизеле или газу. Я не против ТП, даже за. Просто рассматриваю ТП на электричестве.

К тому же, читаю ваш пост про энергию солнца.

bunak:

(2 - забыли про энергию солнца и матушки Земли.

Как по мне греть воду летом, когда "кури хекають асфальт репає" - это полное кащунство. Вроде бы можно уже солнечный коллектор для воды повесить.

В хороший мороз, как правило солнечно, на южную стену дома можно вешать воздушный солнечный коллектор.)

Так вот вам информация. Если у вас нет бассейна и вы не отель, его нет смысла ставить вообще!!!

Стоимость солн. коллектора под ключ, будет стоить не дешевле!!! 50к.

Полностью согласен. Просто дико возмущаюсь почем же солнечные коллектора такие дорогие.

Так что Итог:

имея только электрику 10кВт, нужно попытаться сделать водяной ТН и желательно поставить ТН, поскольку он даст запас тех 2-3кВт для использования в доме.

Итог, брать 18кВт. Он существенно дешевле 10кВт. И в ближайшие 15-20 лет не парится про Тепловой насос как и про Солнечный коллектор, ибо выброшенные деньги.

А вот Солнечные батареи или ветряки - сейчас даже очень интересно рассмотреть. Но это в отдельную тему.

[hotkabel]

...

Лучше, чем водяной ТП, человечество пока ничего не придумало...

 

обидно за человечество.

[Игорь&Ира]

Тут как-то Прохожий постил данные по стоимости возведения бетонометра. Самые дешёвые — 12…16эт. 9эт. несколько дороже. Всё что выше — существенно дороже.

 

Речь идет о себестоимости?

[Сергей_84]

[

Хотел обратить внимание на необходимость такого оборудования. , а затем отняв от полученной цифры стоимость тех же самых конвекторов и электрических теплых полов, то ваша система окупится за 20-25 лет! При условии что в Вашей системе ни чего не поломается!

 

Вы не внимательны...на 250 кв метров выделено 8 квт. Какие конвекторы и теплые полы?

В реальности вы задействуете для отопления 5-6 квт и то с ограничениями

 

Для каждого дома свои технические условия и свой подход к выбору источника теплоснабжения, вы же продолжаете усреднять ,пытаясь подобрать один идеальный вариант,чем можете ввести в заблуждение читателей форума.

[AndyAntonov]

Речь идет о себестоимости?

Да, о ней.

[vovan_adm]

обидно за человечество.

))) имелось ввиду отопление в котедже

[Vikctor]

Совершенно искренне не понимаю приверженнцев водяного отопления.

 

Имхо на основе 12 летнего опыта проживания в доме, сильно дешевле и проще в установке плюс сильно проще и дешевле в эксплуатации связка:

 

эл.теплый пол+конвекторы+150-200л эл бойлер+закрытый камин (можно дпже без теплоаккумулятора и дымооборотов) не у внешней стены дома.

 

Случайно набрёл на тему. Именно этот пост и особенно его полный одобрямс несколько смутили... Я согласен, что электро ТП и электро конвекторы заметно дешевле на начальном этапе. Но насчёт эксплуатации... Автор этого опуса не в курсе, что отопление электричеством стало конкурентно с газовым с весны 2016г? А Вы уже 12 лет радуетесь маленьким счетам... Хотя до весны 2016г газовое отопление было дешевле в 3-5 раз по сравнению с электрическим. В зависимости от годового объёма потребления газа и соответственно тарифа на кубометр.

Плюс получаете свободу переделок/перестановок в доме .

А чем в этом смысле водяные ТП отличаются от нагревательного кабеля/матов, закатанных в стяжку?

Плюс у вас не болит голова как все построить так, чтобы в случае отсутствия электричества не разморозить систему.

Так Вы же вроде про камин упоминали не у наружной стены? Или он в случае движения теплоносителя по трубам, а не горячим кабелям работает как-то иначе? Или в вашем доме техническая/питьевая вода пребывает в единственном агрегатном состоянии в независимости от температуры? На нобелевку подавать не пробовали?

Насчет крупный аварий, когда света нет 3 и более суток. Они бывают крайне редко - раз в 5-7 лет (если что, это по Бориспольскому району)

И далеко не все они попадают на отапливаемый сезон. Поэтому городитьнедельную энергонезависимость зкономически невыгодно от слова совсем.

Пожалуй это единственный посыл, с которым полностью соглашусь. С одной оговоркой - всё зависит от ситуации с сетями в конкретном месте. У меня она слава яйцам заметно лучше даже описанной Вами, поэтому генераторы/бесперебойники не актуальны. Но мне даже в голову не придёт советовать отказываться от подобных девайсов всем подряд...

Если такое случилось, слейте горячую/холодную воду и снимите квартиру в Киеве/домик в Буковели на срок устранения аварии. Это получиться в разы дешевле.

Может Вы конечно сторонник ремонта в стиле лофт или чего подобного и Ваши стены/потолки выполнены из архитектурного бетона например или открытой кирпичной кладки, а на полу кроме плитки ничего нет. Но для подавляющего числа отечественных застройщиков следование подобному совету выльется как минимум в ремонт среднего объёма. Лишь бы не в капитальный...

П.С.: в первый отопительный сезон смело иду с электрокотлом. Газовая магистраль проходит прямо перед домом. Подвести газ по стандартному подключению очень не сложно. В настоящий момент это экономически совершенно неоправданно. Теплоноситель в моём доме движется по 700м.п. труб. Если власть рыночная конъюнктура поменяется, то мне не составит труда установить газовый котёл и не придётся думать о том, как нагреть им кабели с электро конвекторами...

[Слободарий]

А чем в этом смысле водяные ТП отличаются от нагревательного кабеля/матов, закатанных в стяжку?

Водяной ТП стремится нагреть все до своей температуры. Выше температуры теплоносителя не может.

Электрический ТП стремится отдать выделенную энергию. При значительной теплоизоляции может сильно нагреваться. Как лампочка накаливания в одеяле. Потому мебель над теплым электрическим полом можно размещать не всякую.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Доброго дня. Є ділянка на якій немає і не планується газ. Є 10 кВт електрики. Як порадите організувати опалення, електрична тепла підлога, водяна тепла підлога з електрокотлом, електричні радіатори, водяні радіатори з електрокотлом, твердопаливний котел, різні типи опалення на першому та мансардному поверхах??? Варіантів безліч, а от що вибрати.... Хочеться визначитись до початку будівництва. Дякую

 

Вот так мы сделали (см. подпись). ТТ + электрика на подстраховку. Игры в тепловые насосы можете почитать, но все, что получите - это заработок продавцов и монтажников. То же самое и насчет солнечных коллекторов - невыгодно. И, конечно же, забыть как о страшном сне, о таком мусороматериале, как газоблок.

[vovan_adm]

Вот так мы сделали (см. подпись). ТТ + электрика на подстраховку. Игры в тепловые насосы можете почитать, но все, что получите - это заработок продавцов и монтажников. То же самое и насчет солнечных коллекторов - невыгодно. И, конечно же, забыть как о страшном сне, о таком мусороматериале, как газоблок.

 

А кто вам сказал, что при установке ТТ вы не получите заработок продавцов и монтажников.

На сегодня, для "современного дома"... 10кВт - это только!!! обеспечение быта и комфорта (духовка, кондей, варочная поверхность, чайник и т.п.)

На отопление чистой электрикой, этого маловато((((

А выбирать ТТ или ТН лучше из анализа... готов ли ты быть еще и кочегаром или купить ТН.

[S_Vladimir_79]

10кВт - это только!!! обеспечение быта и комфорта (духовка, кондей, варочная поверхность, чайник и т.п.)

На отопление чистой электрикой, этого маловато((((

10 кВт вполне достаточно для современного хорошоутепленного дома площадью около 100м2 как для обогрева, так и для быта

[vovan_adm]

10 кВт вполне достаточно для современного хорошоутепленного дома площадью около 100м2 как для обогрева, так и для быта

 

Ну конечно)))

Когда будет работать зимой котел мин. на 6 кВт.

- кто-то будет готовить на поверхности в 2 кВт.

- надо будет попить чай 2,4 кВт.

- работает посудомойка 1 кВт.

- периодически включается насос 1 кВт.

- в доме холодильник... и иногда и морозилка + 0,5 кВт.

- свет, телек, зарядки и т.п.

Подбив Итог... можно понять, что вам... надо будет в чем-то... себя ограничивать.

P.S.

И это я забыл напомнить о падениях в сети, которые из ваши 10 кВт делают порой 8..7...6 кВт.

[S_Vladimir_79]

Ну конечно)))

Конечно. Если Вы привыкли все делать про запас, то это только ваши проблемы, но никак не правило.

Когда будет работать зимой котел мин. на 6 кВт.

Вот например - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4192229&postcount=1560 Котел стоит на 2 кВт.

- кто-то будет готовить на поверхности в 2 кВт.

Как долговременная нагрузка - можно принять в расчет.

- надо будет попить чай 2,4 кВт.

- работает посудомойка 1 кВт.

- периодически включается насос 1 кВт.

Чайник работает короткими циклами, и вводной автомат это не заметит.

Посудомойку и насос можно принять в расчет.

- в доме холодильник... и иногда и морозилка + 0,5 кВт.

- свет, телек, зарядки и т.п.

+1 кВт.

Подбив Итог... можно понять, что вам... надо будет в чем-то... себя ограничивать.

Подбиваем:

котел 2 (4 с запасом) кВт+ плита 2 + посуд. и насос 2 + 1 = 7(9) кВт

[AndyAntonov]

Как долговременная нагрузка - можно принять в расчет.

Только для кипячения. Дальше у меня, например, идёт или 200 или 500 китайских ватт (две самых мелких ступени), 140 или 350 ватт реальных. На сейчас у мну: комп (250Вт), сушилка (480Вт), свет (ЛЕД, КЛЛ, немного галогена и ЛОН), индукционка (1,4кВт реальных), НС (1кВт), ТВН (обычно на 1кВт), чайник (2,2кВт), абсорбционный холодильник (пусть 200Вт). Это из того, что используется регулярно, так-то приборов в несколько раз больше. АВ С16А. Подумываю поменять на С25А, но пока и так хватает, и о приоритете даже не задумываюсь, включая всё по потребности.

[hotkabel]

..На сегодня, для "современного дома"... 10кВт - это только!!! обеспечение быта и комфорта...

На отопление чистой электрикой, этого маловато...

Согласен полностью.

[Игорь&Ира]

Ну конечно.

 

Есть такое понятие - коэффициент одновременности.

[vovan_adm]

Есть такое понятие - коэффициент одновременности.

 

А понятие пусковые токи, вам что-то говорит???

И Напряжение в 180-200В

[Игорь&Ира]

А понятие пусковые токи, вам что-то говорит???

И Напряжение в 180-200В

 

Сварку имею, такое напряжение в далёком прошлом.

[vovan_adm]

Сварку имею, такое напряжение в далёком прошлом.

 

Может у вас и в прошлом, но реально 35% Киевской области с таким напряжением кукует!!!