Опалення без газу

[Interso]

Или сидишь возле камина.

 

Тогда уж лучше сразу построить нормальную красивую грубку которая будет греть дом,греть ГВС и можно приготовить покушать,ну и естественно с её помощью экономить электричество.

У меня почти так же сделано,экономлю газ.

 

Добавлено через 44 минуты

 

Вчера получил ответы от фирм специализирующие по электрическому отоплению. По результату полученных коммерческих предложений имеем:

Электрический котел, автоматика, насос, материалы теплых полов, радиаторы и прочее оборудование и материалы + работы = от 100000грн = 3700$

Итог, без теплового аккумулятора, это бессмысленное и неоправданно дорогое решение. Нужен Тепловой аккумулятор.

 

Добавил Тепловой аккумулятор с работой и обвязкой - 10 000грн.

 

Не понятно,зачем нужен электрокотёл,если есть ТА в который можно установить ТЭНы любой мощности и он будет выполнять туже функцию электрокотла.

Змінено 11 червня 2017 користувачем Interso

[Сергей_84]

ОДНОЗНАЧНО!

 

Все-таки по отоплению. Кто может сказать что конвектора гавно, не надежны, и лучше на них не смотреть вообще!

 

Interso правильно говорит, что если вы кроме электроотопления не рассматриваете больше ничего в далекой перспективе, то электропол и конвекторы-лучшее и самое выгодное решение...

 

Но имея опыт общения с десятками заказчиков на электроотоплении еще ни один не сказал: "Не хочу предусмотреть возможность греть дом другими источниками энергии". Почему так не знаю....возможно им виднее и они видят, что за пару лет все может поменяться в другую сторону..

 

Поэтому выбор прост и он зависит от ваших возможных предпочтений в будущем..Если вы уверены, что ничем другим кроме электрики вы отапливаться не собираетесь, то покупаете конвекторы и элполы.

 

Добавлено через 11 минут

Не понятно,зачем нужен электрокотёл,если есть ТА в который можно установить ТЭНы любой мощности и он будет выполнять туже функцию электрокотла.

 

Неполноценно, особенно если захочется использовать ночной тариф...

Ночью все будет ок, с утра тоже, днем когда тепло в баке закончится, а греть дом нужно продолжать тэен не имеет возможности раскочегарить бак до нормальных температуры быстро...

 

Котел же, даже самый дешевый всегда можно переключить напрямую на систему и греть ее до наступления ночного тарифа

[MaksymS]

"Не хочу предусмотреть возможность греть дом другими источниками энергии"

Так камин/грубка ж.

[4587derek]

www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjyi7aNm7bUAhUBApoKHUDkDVUQFggoMAE&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2Fvotp_2003_6_11.pdf&usg=AFQjCNHzugNX0PGv884ujMm-9OMpC17tYw&sig2=MstSasdBWETOsX1X6dcqcw

[Yurii_]

А почему не рассматриваются в качестве аварийного резерва газовые обогреватели? Они автономные и мобильные. Понадобились - принес, подключил и грейся. Мощность регулируется до 4,2 кВт, но вроде есть и помощнее

 

Мне думается, пара таких мобильных обогревателей и пара заправленных баллонов в кладовке и вопрос с аварийным резервом по отоплению в случае отключения электрики на пару суток закрыт.

Так их и помимо этого можно применить: и в помощь для быстрого прогрева дома, и в теплице, и в беседке и ....

[Сергей_84]

Так камин/грубка ж.

 

Признаюсь , для многих это не вариант для постоянного отопления, резерв или просто приятность (особенно касается каминов).

Как-то получается, что люди строят дома чтобы жить там комфортно, а не работать кочегаром..

И желательно чтобы в будущем без серьезных переделок можно было поменять источник энергии для отопления..

 

Для дач, бань, гостевых домиков электрополы и конветоры очень популярны для домов постоянного проживания одним из условий в ТЗ есть: возможность подключения альтерантивного источника энергии если это понадобится в будущем.

[MaksymS]

для многих это не вариант для постоянного отопления, резерв или просто приятность (особенно касается каминов)

Естественно. Это запасной вариант на случай отключения электричества.

для домов постоянного проживания одним из условий в ТЗ есть: возможность подключения альтерантивного источника энергии если это понадобится в будущем.

Как видим не у всех... Только у тех, у кого безлимитный бюджет (есть постоянный приток неучтенной налички).

[4587derek]

А почему не рассматриваются в качестве аварийного резерва газовые обогреватели? Они автономные и мобильные. Понадобились - принес, подключил и грейся. Мощность регулируется до 4,2 кВт, но вроде есть и помощнее

приток кислорода откуда? влага кондесироватся где будет? Есть шанс в закрытом помещении не замёрзнуть но и не проснутся. Пропан на холоде плохо испаряется.

[Сергей_84]

Как видим не у всех... Только у тех, у кого безлимитный бюджет (есть постоянный приток неучтенной налички).

 

 

Люди с деньгами вообще ни о чем не заморачиваются, им зачастую лень разбираться во всех экономиях и хитросплетениях....Они просто за свои деньги хотят получить комфорт в своем доме...

Если что-то не понравится , они построят новый дом...

 

Как раз люди с ограниченным ресурсом пытаются изначально сделать минимум возможного за минимум денег чтобы вселиться и жить, но предусмотреть возможность потом многое изменить не нарушая конструктив дома ... Для многих из них это первый и единственный дом в их жизни....

[Yurii_]

приток кислорода откуда? влага кондесироватся где будет? Есть шанс в закрытом помещении не замёрзнуть но и не проснутся. Пропан на холоде плохо испаряется.

 

Да ладно, не все так хреново, как рассказываете.

Автоматика отключения по превышению СО там в наличии, как и датчик опрокидывания, так что по части безопасности должно быть в порядке иначе в европах его бы не пользовали. Кислород ну да жечь будет. А что камин или буржуйка его не жреть что ли. А про пропан на холоде или бутан на жаре чего спорить, заправь баллон по сезону на заправке зимним газом да и все.

По мне, для резерва вполне годящий вариант

[bunak]

Да ладно, не все так хреново, как рассказываете.

Автоматика отключения по превышению СО там в наличии, как и датчик опрокидывания, так что по части безопасности должно быть в порядке иначе в европах его бы не пользовали. Кислород ну да жечь будет. А что камин или буржуйка его не жреть что ли. А про пропан на холоде или бутан на жаре чего спорить, заправь баллон по сезону на заправке зимним газом да и все.

По мне, для резерва вполне годящий вариант

А почему на холоде? Как я понял вы предлагаете поставить газовые обогреватели в комнатах, как резерв, т.е. когда дом еще не успел замерзнуть.

[Yurii_]

Да то я на предыдущий пост отвечал про пропан что не горит на морозе.

 

Я тут посмотрел, на рассейском forumhouse аж 122 стр. по этим обогревателям настрочили.

 

У меня хоть и груба есть, но все же думаю, что такая штука тоже лишней не будет

[bunak]

Да то я на предыдущий пост отвечал про пропан что не горит на морозе.

 

Я тут посмотрел, на рассейском forumhouse аж 122 стр. по этим обогревателям настрочили

А сие чудо - газовый обогреватель, продается в Украине? Что-то ни как не нагуглю

[MaksymS]

Да то я на предыдущий пост отвечал про пропан что не горит на морозе.

Ой, ну шо вы сказки рассказываете? У бабушки пропановый баллон всю жизнь стоял в той части дома, где зимой замерзала вода. Но газовый таганок при этом прекрасно горел. А если баллон будет находиться в доме где вода не замерзает - то даже теоретически проблем быть не может. Это ж не туристический баллончик где газа кот наплакал.

[Yurii_]

Да вот навскидку:

mustang.kiev.ua/keramicheskij_obogrevatel.html

 

На ОЛХ, на Пром.юа тоже часто встречаются, там дешевле с Европы привозят

 

Добавлено через 9 минут

Ой, ну шо вы сказки рассказываете? У бабушки пропановый баллон всю жизнь стоял в той части дома, где зимой замерзала вода. Но газовый таганок при этом прекрасно горел. А если баллон будет находиться в доме где вода не замерзает - то даже теоретически проблем быть не может. Это ж не туристический баллончик где газа кот наплакал.

Да я проблем с газом тоже не вижу, это я пытался софорумчанину ответить на его мнение что такой обогреватель жутко опасная штука.

[Interso]

Неполноценно, особенно если захочется использовать ночной тариф...

Ночью все будет ок, с утра тоже, днем когда тепло в баке закончится, а греть дом нужно продолжать тэен не имеет возможности раскочегарить бак до нормальных температуры быстро...

 

Котел же, даже самый дешевый всегда можно переключить напрямую на систему и греть ее до наступления ночного тарифа

 

Замечание справедливое и очень часто имеет место,НО если правильно рассчитать ТА то такие случаи недогрева в дневной перид будут сведены к минимуму.

Дальше если подойти к этой проблеме нехватки тепла в ТА и подать тепловую энергию ТЭНов на прямую из ТА,для этого достаточно оптимальную мощность ТЭНов расположить в верхней части ТА .

Рисунок приложу позже о чём веду речь.

[bunak]

Конвектора однозначно будут надёжнее и дешевле в стоимости оборудования,но в эксплуатации на них особо не сэкономишь и они постоянно привязаны к электричеству,есть электричество есть тепло,нет электричества ловиш дрыжака

С ТА+ТП дела стоят дороже,но здесь есть плюсы что вы можете экономить на ночном тарифе,не так чувствителен к пропаданию электричества и ко всему прочему вы сможете подключить любой теплогенератор.

Другими словами вы хотите бесплатный сыр, и я его хочу,но я знаю что такого не бывает.

Экономия должна быть объективной, кроме эксплуатационной обязательно нужно приплюсовать начальные вложения. Хотя опять же, Тепловой Аккумулятор и Теплый пол и любое оборудование обвязки во время эксплуатации требует обслуживания и какого-то ремонта. Какого точно не скажу, это вопрос к специалистам.

 

Не привязанность к электричеству других систем отопления, в отсутствии газа (все помним стартовый пост темы), тоже большой знак вопроса. Кроме газа, независимыми остаются - топка или Твердотопливный котел. С учетом того что лес массово импортируется + ни кто не беспокоится за восстановление леса, а уголь уже не у нас да и шахты не рентабельные - полагаться на них, на будущее, - не есть логично.

Да и опять же, кроме топки, все остальные виды котлов, включая Тепловой насосы и множества реализаций на Твердотопливном котле - зависимы от электричества.

 

Итого выводы:

Если Электричество отключили на 3-6 часов, его отсутствие ни кто не заметит с любым видом отопления.

Если электричество отключили на 1-3 дня - почти все у кого нету газа, будут запускать генераторы или топки. Даже хозяева Твердотопливных котлов и Тепловых насосов.

Если электричество отключат на 10-20 дней подряд - ..... стало грустно.

 

Итого, как не крути, на данный момент всЁ зависит от электричества.

Мало того, нас к этому ведут. Не зря РЕС дает возможность увеличивать входящие кВт, которых раньше "небыло", да еще чем больше выкупаешь, тем дешевле. Все заметили, что присоединение входящих 17кВт дешевле чем 10 кВт. С чего бы это?

 

Добавлено через 4 минуты

Сейчас нужно не в топочною вкладывать, а в аккумуляторную

[Interso]

Экономия должна быть объективной.............................................................................

Сейчас нужно не в топочною вкладывать, а в аккумуляторную :flag1

 

Обязательно уточняйте плотность газоблока. D300 300мм - по теплосвойствам равен D500 500м

 

Сделайте стены в два раза толще,кто вам в этом мешает,в любом случае это инвестиция что бы быть в будущем в плюсе на всегда.

[AndyAntonov]

Ну и самое главное - все-равно эти водяные системы современные не работают без электричества!

Я волшебное слово знаю — трубы Ду50 (2") и ЕЦ. У меня водяная система работает без электричества. Вообще! И, да, в самые лютые морозы температура теплоносителя не превышала 60°С, а обычно – 40…45°С. Хотя, её современной назвать сложно, да.

Плюс баллон мы заправляем раз в год, а то и реже.

Это Вы почти не готовите. Если готовить постоянно, на 4-5 человек баллон — на 3 месяца. Я пользовался и газовой от баллонов, и газовой от сети, и электрическими с открытой спиралью, ТЭНами, блинами, и индукцией, и на костре готовил, и на дровяной печи. Разве что HiLight не пользовался. Удобней индукции ничего нет.

Насчет крупный аварий, когда света нет 3 и более суток. Они бывают крайне редко - раз в 5-7 лет (если что, это по Бориспольскому району)

За пределами Бориспольского района они бывают чаще. 2 таких аварий за 5 лет, одна из которых пришлась на январь, мне хватило. Либо недельное резервирование, либо полная независимость от доморощенных чубайсов.

Если такое случилось, слейте горячую/холодную воду и снимите квартиру в Киеве/домик в Буковели на срок устранения аварии.

Если у Вас дети, аквариум и комнатные цветы — Вы так сделать не сможете. Только хардкор.

Отдельно стоит вопрос о полном слитии не только СО, но и водопровода. А его слить не так-то просто обычно. Иначе после размораживания ремонтироваать нужно ещё и его. И лопнувшие шаркарны или даже раковина с точком — это ещё фигня. Лопнувшие где-нить под полом трубы куда веселее.

[4587derek]

Да ладно, не все так хреново, как рассказываете.

Автоматика отключения по превышению СО там в наличии

это как бездымоходные газовые колонки для ГВС, сколько семей они отправили в землю?

Жлобство и безопасность не должны граничит. Хотите дёшево, ставте конвекторы, и платите монополистам, хотите платить меньше, делайте ИНЖЕНЕРНЫЕ комуникации правильными. Считать окупаемость это абсурд. Если так то считйте вообще окупаемость постройки дома.

[AndyAntonov]

Учитывая что генератор на 7 кВт стоит от 20 000 грн, действительно, стоит задуматься о его полезности.

Генератор нужен минимальный. Он должен держать только освещение и критичные потребители типа холодильника, насосов и котельной автоматики. Для резервного отопления куда проще использовать либо камин, либо вот такую штуку, если камина нет и совсем труба. Работает от газового баллона.

С любым котлом - это запуск всей системы и далеко не факт, что это выгодно/возможно делать ради 5 чаосв в одно комнате.

Тепловентилятор или переносной конвектор спасёт Вас.

 

Добавлено через 2 минуты

Электрика может быть в качестве резервного.

В данном топике рассматривается именно как основной.

 

Добавлено через 10 минут

приток кислорода откуда? влага кондесироватся где будет?

Вентиляцию анафеме предали? Не будет. Имеется опыт годичного отопления такой хреновиной магазина. Причём в экстремальном варианте — отапливали только в рабочее время.

А сие чудо - газовый обогреватель, продается в Украине? Что-то ни как не нагуглю

Я пользовался. Как минимум продавались.

[Diver]

Все заметили, что присоединение входящих 17кВт дешевле чем 10 кВт. С чего бы это?

 

ага, замануха блин: это как купить авто с 0,9 литра и 3литра двиглом, а потом платить ежегодный сбор, типа того.

[vovan_adm]

Имея 10 кВт электрики, надо ставить Тепловой насос Воздух-Вода (60-70к грн.) с потреблением около 2-2,5кВт + электрокотел для догрева (6кВт) и иметь бензиновую станцию как резерв.

Бойлер купить со змеевиком и теном.

Тепловым Насосом через змеевик греть летом воду до 50 градусов за копейки!!!

Ночной тариф и 3000кВт оформить и будет счастье!

И нахрен тот Твердотоп с услугами кочегара!

Положить ТП, поставить радиомодуль для контроля и программирования температуры в помещении.

[bunak]

Имея 10 кВт электрики, надо ставить Тепловой насос Воздух-Вода (60-70к грн.) с потреблением около 2-2,5кВт + электрокотел для догрева (6кВт) и иметь бензиновую станцию как резерв.

Бойлер купить со змеевиком и теном.

Тепловым Насосом через змеевик греть летом воду до 50 градусов за копейки!!!

Ночной тариф и 3000кВт оформить и будет счастье!

И нахрен тот Твердотоп с услугами кочегара!

Положить ТП, поставить радиомодуль для контроля и программирования температуры в помещении.

Вот только не понятно для какой отапливаемой площади вы будете использовать свою систему, и как долго будет тепло держатся в доме (точнее расчетные теплопотери).

А вы делали расчетную стоимость всей вашей системы с учетом затрат на монтаж? Какова сумма?

[vovan_adm]

Вот только не понятно для какой отапливаемой площади вы будете использовать свою систему, и как долго будет тепло держатся в доме (точнее расчетные теплопотери).

А вы делали расчетную стоимость всей вашей системы с учетом затрат на монтаж? Какова сумма?

 

rotting же указал "площа до 120 квадратів"

Я живу в доме 2 этажа отапливаемых 250кв.м. + 3 этаж мансардный 73кв.м. не отапливаю!

1 комнату 40кв.м. из 250кв.м. поддерживаю на уровне 17-18 градусов, остальные 22-23градуса.

Живет 2 взр. 2 детей

Договор на 8кВт 3 фазы

Стена 300мм газоблок + 100мм Минвата + силиконовый короед.

Окна рехау евро70

Стоит твердотоп + 1 тонна бочка + Бойлер 200л с змеевиком и электротеном 2,2кВт.

Электрокотел 6кВт

1,5 сезона топил твердопотом (задолбался)

Поставил ТН с потреблением 2,35кВт 1 фаза.

Его средний СОР по отопительному сезону:

- этой зимой 2,8 тоесть выдача 6,58кВт тепла

- прошлой 2,97 тоесть выдача 8,82 кВт тепла

ЗА 1,5 сезона отопления ТН:

Дотапливал иногда электрокотлом в режиме 3кВт.

В самые морозные дни, около 14-16 дней твердотопом (поскольку ТН ниже минус 15 выдает СОР 1,65 и резона его насиловать нет)

К тому же с электрикой печаль, падения бывают до 130-135 Вольт и даже стабы вольтера не работают.

Так вот... осмелюсь предположить, что если человек, построит не сарай из досок... а дом из стен 300мм+100мм или 500мм как тут писали выше.

То его теплопотери не будут выше 7кВт.

Точный расчет можно сделать, когда человек будет знать материалы и все параметры своего объекта.

 

Сумма монтажа ТН будет дешевле раза в 2, в отличии от Твердотопа.