Садовое товарищество: самозахват дороги

[Игорь&Ира]

От света отключить элементарно, читая устав СТ. Только для этого нужно иметь желание и немного смелости.

 

Не могли бы Вы описть процедуру пошагово? Желание и смелость присутствуют.

 

Добавлено через 3 минуты

Ведь их заключают, как правило, не с членами СТ. С теми, кто считает, что таким образом будут платить меньше. Ведь помимо э/э содержать нужно многое.

 

Интересно, а трехсторонний договор позволяет поставить многотарифный счетчик и оформить тариф на электроотопление?

 

Добавлено через 3 минуты

Да не возитесь вы так с ним. ... И так до бесконечности..

 

Согласен - это наиболее реальный вариант.

[Игорь&Ира]

Отключили от света как исключенного из членов СТ и досвидос.

 

Что значит, утро вечера мудренее. Не все так просто: у нас добрый десяток не членов СТ запитаны на электросеть СТ, т.е., сам факт нечленства не может быть основанием для обесточивания именно захватчика. Нужна другая формулировка.

[evgeny196]

Нужна другая формулировка.

Нужно смотреть Устав. Если есть фраза" СТ имеет право(но не обязано) заключать отпускать э/э не членам товарищества- вообще никаких проблем. Общество само в праве решать-кому отпускать, кому нет. К тому же, причины для отказа могут быть самыми банальными- как правило, мощности даже членам не хватает...

 

Добавлено через 3 минуты

а трехсторонний договор позволяет поставить многотарифный счетчик и оформить тариф на электроотопление?

могут быть подводные камни.Для начала- общий прибор учета СТ должен быть многотарифным...Вопрос нужно изучать. О тарифе на электроотопление можно говорить, зная ,каким образом оформлена недвижимость...

[Sewern]

И с кем у этих споживачей договорные отношения? Где договора?

 

А можем мы в иске просить суд (в случае удовлетворения нашего иска) обязать ответчика компенсировать все наши расходы на подачу иска и на наем адвоката? :D

 

Отсутствие договоров, это не вина потребителя-захватчика. Я уверен, что у Вас ни у одного члена СТ нет договора. Что поделаешь если в СТ балаган

....У нас частая смена власти и дела предыдущего руководства нам неизвестны.

.

 

Просить в иске Вы можете всё, что угодно. Главное, чтобы суд эти требования удовлетворил. А , чтобы суд требования удовлетворил- эти требования должны быть обоснованы. А, чтобы требования были обоснованы нужно грамотно проанализировать ситуацию с учётом законодательства. А чтобы учесть законодательство- нужен грамотный юрист.

 

Итого, алгоритм действий такой:

1. Складываетесь всем кооперативом деньгами.

2. Нанимаете грамотного юриста.

3. Получаете от грамотного юриста анализ ситуации.

4. Принимая во внимание анализ, грамотного, юриста принимаете решение.

[Игорь&Ира]

Нужно смотреть Устав. Если есть фраза" СТ имеет право(но не обязано) заключать отпускать э/э не членам товарищества- вообще никаких проблем. Общество само в праве решать-кому отпускать, кому нет. К тому же, причины для отказа могут быть самыми банальными- как правило, мощности даже членам не хватает...

 

1. Устав выхолощен до статуса общественной организации: про свет ни слова.

2. Речь идет не об отказе от присоединения из-за нехватки, а об полном отключении одного из десятка присоединившихся. Резонный вопрос: а почему не уменьшить всем поровну или пропорционально?

 

Добавлено через 4 минуты

могут быть подводные камни.Для начала- общий прибор учета СТ должен быть многотарифным...Вопрос нужно изучать. О тарифе на электроотопление можно говорить, зная ,каким образом оформлена недвижимость...

 

1. С многотарифным вопросов нет: только при наличии такового общего.

2. С отоплением при правильном оформлении дома (а сейчас субсидию будут давать даже для дачно-садовых домов, так что и электроотопление должны разрешить) счетчик роли не играет: встает вопрос о компенсации Товариществу за льготника.

[Sewern]

Не потребителя, а бывшего члена СТ. ПКЭЭ здесь не уместны. Это внутреннее дело СТ. Все должно быть прописано в Уставе и (или) принято, одобрено общим собранием.

 

С чего вы взяли, что член бывший? На данный момент он, захватчик- член. Всё остальное проекты. ТС писал

...мы можем сделать ход конем: исключить захватчика из членов СТ ...

 

По поводу уместности и внутреннего дела СТ. Напомню вам , evgeny196,как юрист- юристу: У найбільш загальному вигляді ієрархічну систему нормативно-правових актів України можна представити наступним чином:

pidruchniki.com/13340203/politologiya/model_iyerarhichnoyi_sistemi_normativno-pravovih_aktiv_regulyuyut_suspilni_vidnosini_sferi_natsionalno

• Конституція України;

- закони України;

• укази та розпорядження Президента України;

- постанови та розпорядження Кабінету Міністрів України;

• нормативні акти міністерств і відомств.

 

И где-то там, в конце идёт статут СТ, который должен соответствовать законам.

А о том что должно быть в уставе вам писали-

Не написаны, так как регистратор вымарал все, как для общественной организации.

Есть такая мудрость у киевлян- " Знаете, почему нельзя поиметь женщину на Крещатике? Советчиков много будет..."

[Игорь&Ира]

Отсутствие договоров, это не вина потребителя-захватчика. Я уверен, что у Вас ни у одного члена СТ нет договора. Что поделаешь если в СТ балаган .

 

Ну зачем так резко? Члены СТ являются его собственниками и им решать, нужен ли договор каждого из них с наемным председателем СТ.

 

Добавлено через 3 минуты

Просить в иске Вы можете всё, что угодно. Главное, чтобы суд эти требования удовлетворил.

 

Речь шла только о ситуации, если наш иск будет удовлетворен, т.е. все будет сделано грамотно с юристом или без.

 

Добавлено через 2 минуты

2. Нанимаете грамотного юриста.

 

Это должен быть юрист не ниже пятого разряда?

[Sewern]

Ну зачем так резко? Члены СТ являются его собственниками и им решать, нужен ли договор каждого из них с наемным председателем СТ.

 

В чём Вы увидели резкость? Везде у нас так, не только у Вас. Все так живём, потому - так живём. Кстати зачем Вам договор с наёмным председтелем- Вам нужен договор с СТ, как юрлицоц, а председатель так - постольку поскольку.

 

Но если где-то было резко, простите, злого умысла не имел:D

[Игорь&Ира]

С чего вы взяли, что член бывший? На данный момент он, захватчик- член. Всё остальное проекты.

 

Потому что мы будем последовательны в действиях: сначала - исключение из членов, потом - обесточивание как нечлена.

 

Добавлено через 3 минуты

По поводу уместности и внутреннего дела СТ. Напомню вам,как юрист- юристу: ...

 

Не понял, к чему это пассаж, но за юриста спасибо.

[Sewern]

Речь шла только о ситуации, если наш иск будет удовлетворен, т.е. все будет сделано грамотно с юристом или без.

 

Это должен быть юрист не ниже пятого разряда?

 

Хотелось обратить внимание - не если - а -для того чтобы- иск был удовлетворён- нужно сделать грамотно. Если можете без юриста - дерзайте! Всё в Ваших руках.

 

С разрядами я Вам . к сожалению, не подскажу

 

Добавлено через 2 минуты

...Не понял, к чему это пассаж, но за юриста спасибо.

 

Пассаж за юриста был для evgeny196, он же писал про внутренние дела СТ. На свой счёт не принимайте.

[Игорь&Ира]

А о том что должно быть в уставе вам писали- ...

 

В уставе записана общая формулировка, что общее собрание может все, что не противоречит ... И отсутствие упоминания о электроэнергии не запрещает распоряжаться ней, как и другим имуществом в рамках дозволенного. Речь же не идет о ее перепродаже с прибылью.

 

Добавлено через 2 минуты

В чём Вы увидели резкость?

 

Да это я так, к слову. По этой же логике и в квартире был балаган, так как у его жильцов не было договоров с ответственным квартиросьемщиком.

 

Добавлено через 4 минуты

Хотелось обратить внимание - не если - а -для того чтобы- иск был удовлетворён- нужно сделать грамотно.

 

Вопрос был о том, можно ли такое вписывать в иск и какой шанс его удовлетворения в этой части при выигрыше дела?

 

Добавлено через 2 минуты

Пассаж за юриста был для evgeny196 ...

 

Evgeny196 юрист?

[Sewern]

В уставе записана общая формулировка, что общее собрание может все, что не противоречит ... И отсутствие упоминания о электроэнергии не запрещает распоряжаться ней, как и другим имуществом в рамках дозволенного. Речь же не идет о ее перепродаже с прибылью...

 

 

Устав это хорошо, "Сократ мне друг, но истина дороже". В любом случае закон, постанова, и т.д имеет больше "веса" чем устав СТ.

 

...Да это я так, к слову. По этой же логике и в квартире был балаган, так как у его жильцов не было договоров с ответственным квартиросьемщиком...

 

В этом и беда. что Вы хотите всё подвести под своё видение. Квартира это квартира, СТ - это чуть другое . Кстати, и в квартирах всякое бывает. Есть у меня знакомые детства. Так вот квартира приватизировалась на всех (три брата, одна сестра плюс родители. сколько сейчас зарегистрированных не скажу у всех у них дети), т.е. всё вокруг колхозное всё вокруг моё. В квартире развал, долги и рассуждение- вот если бы моя квартира я бы...а так развал и долги.

 

..Вопрос был о том, можно ли такое вписывать в иск и какой шанс его удовлетворения в этой части при выигрыше дела?

 

Вписать можете всё - главное это "всё" обосновать и доказать. И , если обоснуете , мотивированно, суд все требования может удовлетворить.

 

Добавлено через 5 минут

...Evgeny196 юрист?

 

А что нет? Зачем же давать советы, раз не юрист?

 

Потому, мудрость про Крещатик и женщину написал. Что поделаешь, мы же были страна Советов. Вот и любят наши люди давать советы. А потом, те кто прислушался , пишут о продажных судьях и всё пропало.

[Игорь&Ира]

А что нет? Зачем же давать советы, раз не юрист?

 

А жизненный опыт / практика?

 

Добавлено через 5 минут

Вот и любят наши люди давать советы. А потом, те кто прислушался , пишут о продажных судьях и всё пропало.

 

Явление имеет место быть. :D Об этом знает любой продвинутый юрист: он или успешный, потому что успешно заносит, или чересчур грамотный и любой проигрыш обьясняет заносом другой стороны.

Любые мои слова не касаются присутствующих. Так, мысли вслух о системе в целом.

[evgeny196]

он или успешный, потому что успешно заносит, или чересчур грамотный и любой проигрыш обьясняет заносом другой стороны.

100+ И при этом ни за что не отвечают

[Игорь&Ира]

100+ И при этом ни за что не отвечают

 

Это Вы говорите как юрист? :D

[evgeny196]

как человек, у кот. по основному месту работы в штате есть юрист)))

[Игорь&Ира]

как человек, у кот. по основному месту работы в штате есть юрист

 

Так что же Вы водите здесь козу? Подчиненный? Колитесь, Вы с ним консультировались? Кстати, он дока по какому праву?

[evgeny196]

Подчиненный. По хоз. праву.. Председательство- можно сказать, хобби. С юристами не консультируюсь. Читать пока не разучился, благо доступ ко всем док. свободный. А борьба с чиновниками одинакова в любой должности. Остальное- личный опыт+ обмен опытом с соседними СТ. Благо , их до 10. Стараемся координировать свои действия.

[Sewern]

А жизненный опыт / практика?...

 

В стиле - "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Можно, промолчу...

 

....Явление имеет место быть. :D Об этом знает любой продвинутый юрист: он или успешный, потому что успешно заносит, или чересчур грамотный и любой проигрыш обьясняет заносом другой стороны.

Любые мои слова не касаются присутствующих. Так, мысли вслух о системе в целом.

 

Вы понимаете для того , чтобы заносить- нужно , чтобы тугрики кто-то давал для заноса. А у Вас, давайте скажем правду, возникнут проблемы со сбором денег, с членов кооператива, для оплаты консультации. Вы же поднимаете вопрос, "а мы сможем вернуть или повесить на ответчика." Такой у нас народ- что касается денег на общественные нужды- оооой. А взятка - безвозвратна.

 

Взятки ходят там, где готовы расстаться с деньгами- а это хозяйственные дела, отъём собственности, криминал. В большинстве случаев выигрыш/проигрыш- знание законов.

 

Я вам рассказал, как работает грамотный юрист

....

Итого, алгоритм действий такой:

1. Складываетесь всем кооперативом деньгами.

2. Нанимаете грамотного юриста.

3. Получаете от грамотного юриста анализ ситуации.

4. Принимая во внимание анализ, грамотного, юриста принимаете решение.

 

А решение принимаете ВЫ!! пункт 4.

 

Как бы ни прискорбно было констатировать- но Вы проиграете в суде. С грамотным подходом у Вас было для анализа 3 НПА- ЦКУ.ЦПКУ, ЗКУ. А с лишними движениями вы зацепите ещё 2- Про кооперацию, и Про ЗПС.

 

Потому что мы будем последовательны в действиях: сначала - исключение из членов, потом - обесточивание как нечлена....

 

Согласно ЗУ Про кооперацію zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

 

Стаття 13. Припинення членства в кооперативі

 

Членство в кооперативі припиняється у разі:

 

добровільного виходу з нього;

 

припинення трудової участі в діяльності виробничого кооперативу;

 

несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;

 

смерті члена кооперативу - фізичної особи;

 

ліквідації члена кооперативу - юридичної особи;

 

припинення діяльності кооперативу.

 

Виключення з членів кооперативу може бути оскаржене до суду.

 

Вот так , без юриста Вы наломаете дров, а потом будете искать виноватого, да что его искать - продажный судья или юрист. Вы же ни причём.:D

 

Добавлено через 3 минуты

 

Игорь Петрович, я оставляю Вас в надёжных руках. Если что подскажет evgeny196.

 

...С юристами не консультируюсь. Читать пока не разучился, благо доступ ко всем док. свободный.

 

:lol::lol::lol:

[Игорь&Ира]

А с лишними движениями вы зацепите ещё 2- Про кооперацию, и Про ЗПС. Согласно ЗУ Про кооперацію ...

 

Мы попадаем под закон об общественных организациях.

 

я оставляю Вас в надёжных руках. Если что подскажет evgeny196.

 

Ув. Юрий! Спор не значит отказ: все Ваши комментарии будут внимательно изучены. Без Вас тема будет "пресной".

[bgt]

Пишіть скаргу в відділ землеустрою та моніторингу земель (КМДА) вони приймають її в роботу, виїздять на місце правопорушення, по результату дають автодору вказівку на знесення, а затрати в судовому порядку зтягують з власника ділянки.

[Игорь&Ира]

Пишіть скаргу в відділ землеустрою та моніторингу земель (КМДА) вони приймають її в роботу, виїздять на місце правопорушення, по результату дають автодору вказівку на знесення, а затрати в судовому порядку зтягують з власника ділянки.

 

Земля і дорога садового товариства - КМДА і автодорога йдуть лісом. Тим більше, що це в області.

[evgeny196]

А ст.12 :

Законами, що регулюють діяльність окремих типів кооперативів

або кооперативів за напрямами їх діяльності, та статутом

кооперативу можуть бути передбачені додаткові права та обов'язки

його членів.

 

Добавлено через 15 минут

Игорь&Ира, ключевую фразу Вы уже услышали:

 

1. Складываетесь всем кооперативом деньгами.

2. Нанимаете грамотного юриста.

3. Получаете от грамотного юриста анализ ситуации.

4. Принимая во внимание анализ, грамотного, юриста принимаете решение.

Угадайте с 3 раз: где взять грамотного юриста?

 

Идите проторенным путем: исключайте, и ни кого не бойтесь. Только соблюдая все процедурные моменты.

[Игорь&Ира]

А какой размер судебного сбора за подачу подобного иска?

[evgeny196]

Для юр. лиц- мин. прожит. минимум-1600 грн. Только правильно оформить. Требовать освободить незаконно занятую землю. И ст. зем. кодекса есть соответствующая