Садовое товарищество: самозахват дороги

[Игорь&Ира]

Посоветовал бы выбирать председателем особь - не тяжёлого поведения

 

Перегибы на местах?

[wowka]

Как видите везде члены, а не граждане, особы, прохожие. Пока не стал членом- особа. А потом, член. А раз везде члены, то , соответственно не может председателем стать прохожий. Но то таке...

 

Логичнее, с Вашей точки зрения, было-бы писать: "Я считаю, что по закону председателем может быть только член кооператива."

Потому как здесь все уважают чужое мнение. Но "тлумачити" любой Закон можно ой как по разному. Было бы странно, что в законе о кооперации излагались права и свободы "граждан, особ, прохожих", как и Конституция, например, ни словом не обмолвилась о членах кооперативов.

Наберусь смелости повторить вопрос: Конкретная норма, пункт, статья закона запрещающая председателя - не члена?

[Игорь&Ира]

Наберусь смелости повторить вопрос: Конкретная норма, пункт, статья закона запрещающая председателя - не члена?

 

Очередная попытка загнать юриста в угол?

[Sewern]

Логичнее, с Вашей точки зрения, было-бы писать: "Я считаю, что по закону председателем может быть только член кооператива."

Потому как здесь все уважают чужое мнение. Но "тлумачити" любой Закон можно ой как по разному. Было бы странно, что в законе о кооперации излагались права и свободы "граждан, особ, прохожих", как и Конституция, например, ни словом не обмолвилась о членах кооперативов.

Наберусь смелости повторить вопрос: Конкретная норма, пункт, статья закона запрещающая председателя - не члена?

 

Мил человек, Вы , типа председатель. Ваш основной закон Про кооперацию, неужели Вы не можете прочитать , вникнуть, в саму суть , что такое кооператив. Снова подскажу- согласно ЗУ Про кооперацію

www.stroimdom.com.ua/forum/newreply.php?do=newreply&p=4336591

Стаття 2. Визначення термінів

 

У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:

 

кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або

юридичними особами, які добровільно об'єдналися на основі членства для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на засадах самоврядування;

 

Стаття 3. Мета та основні завдання кооперації

 

Метою кооперації є задоволення економічних, соціальних та

інших потреб членів кооперативних організацій на основі поєднання

їх особистих та колективних інтересів, поділу між ними ризиків,

витрат і доходів, розвитку їх самоорганізації, самоуправління та

самоконтролю.

 

Основними завданнями кооперації є:

 

підвищення життєвого рівня членів кооперативів, захист їх майнових інтересів і соціальних прав;

 

Стаття 6. Кооператив

 

Кооператив є первинною ланкою системи кооперації і створюється внаслідок об'єднання фізичних та/або юридичних осіб на основі членства для спільної господарської та іншої діяльності з метою поліпшення свого економічного стану.

 

 

Стаття 27. Майнова відповідальність кооперативу та його членів

 

Кооператив відповідає за своїми зобов'язаннями всім належним

йому майном. Порядок покриття завданих кооперативом збитків

визначається його статутом.

 

Члени кооперативу відповідають за зобов'язаннями кооперативу

в межах внесеного ними паю, якщо інше не передбачено статутом

кооперативу або законом.

 

Кооператив не несе відповідальності за зобов'язаннями своїх

членів.

 

Члены несут ответственность по обязательствам кооператива, а Вы - не член какие риски несёте?

 

Как исполнительный директор- да можете быть. Как председатель нет.

[wowka]

Очередная попытка загнать юриста в угол?

 

Углов-то, как правило, минимум четыре. Просто хочу понять: я что-то не дочитал или мы начинаем соревнования по софистике

 

Добавлено через 3 минуты

Члены несут ответственность по обязательствам кооператива, а Вы - не член какие риски несёте?

 

А уголовную и административную ответственность упразднили?

[bgt]

Так а человека со стороны зарегистрировали в администрации и налоговой как председатель кооператива ? или просто на собрании указали на него пальцем и сказали, что теперь ты председатель ? а в уставе и свидетельстве стоит фамилия другого человека ?

[Игорь&Ира]

Просто хочу понять: я что-то не дочитал или мы начинаем соревнования по софистике

 

Это ж хлеб юриста.

[wowka]

Так а человека со стороны зарегистрировали в администрации и налоговой как председатель кооператива ? или просто на собрании указали на него пальцем и сказали, что теперь ты председатель ? а в уставе и свидетельстве стоит фамилия другого человека ?

 

В Уставе фамилий нет. Открываем ЕГРПОУ и смотрим у кого право подписи.

[bgt]

В Уставе фамилий нет. Открываем ЕГРПОУ и смотрим у кого право подписи.

 

У Вас нету, у нас в уставе есть. На титуле и в конце подпись и ФИО Голова правління . . . в ЕГРПО нашел наш кооператив. . . в платном разделе, в бесплатном ничего не показали . . .

[Romb]

Это ж хлеб юриста.

 

У них мозги работают не так как у нормального человека. А в быту нормальные. :D Ничего обидного. Такая специфика.

[Игорь&Ира]

Предлагаю вернуться к основной теме: самозахвату земли в садовом товариществе.

[Татьяна5]

Предлагаю вернуться к основной теме: самозахвату земли в садовом товариществе.

 

вопрос высосан из пальца - обязать убрать, через месяц - снести бульдозером

[Sewern]

...Просто хочу понять: я что-то не дочитал или мы начинаем соревнования по софистике

 

А уголовную и административную ответственность упразднили?

 

Вы не хотите понять, что право это не художественная литература. Право нужно понимать, это чёткие определения.

 

Ответственность - категория социальная, которая включает в себя юридическую ответственность, которая в свою очередь состоит из , Юридична відповідальність - це вид соціальної відповідальності, що полягає в застосуванні державою до правопорушника певних заходів примусу, передбачених санкціями правових норм. Єдиною підставою для юридичної відповідальності є склад правопорушення. pidruchniki.com/2008021559031/pravo/yuridichna_vidpovidalnist_pidstavi_vidi_tsili

Кримінальна відповідальність є найбільш жорстким видом відповідальності. Вона настає за вчинення злочину.

Адміністративна відповідальність настає за вчинення адміністративних проступків, передбачених Кодексом України про адміністративні правопорушення.

Цивільна відповідальність - це відповідальність, яка настає за невиконання або неналежне виконання зобов'язань за договором або заподіяння шкоди в позадоговірних відносинах

Дисциплінарна відповідальність настає за вчинення дисциплінарних проступків.

 

Поэтому, члены кооператива несут Стаття 27. Майнова відповідальність кооперативу та його членів

 

Кооператив відповідає за своїми зобов'язаннями всім належним йому майном. Порядок покриття завданих кооперативом збитків визначається його статутом.

 

Члени кооперативу відповідають за зобов'язаннями кооперативу

в межах внесеного ними паю, якщо інше не передбачено статутом кооперативу або законом.

 

Теперь нужно посмотреть, что такое зобов'язання , согласно ЦКУ zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page9

Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення

 

1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page9

 

В итоге имеем, член кооператива несёт ответственность по обязательствам кооператива. А вашу ответственность админ. или криминал , ещё нужно доказать. Ибо , выше вы читали, чтобы что для наступления юридической ответственности нужен состав правонарушения.

 

Теперь , предлагаю посмотреть дефиниции следующих понятий Стаття 3. Мета та основні завдання кооперації

 

Метою кооперації є задоволення економічних, соціальних та

інших потреб членів кооперативних організацій на основі поєднання

їх особистих та колективних інтересів, поділу між ними ризиків,

витрат і доходів, розвитку їх самоорганізації, самоуправління та самоконтролю.

 

Самоорганіза́ція — термін, який вживається для визначення процесів виникнення складних структур при відсутності нав'язаного зовнішньою дією порядку.uk.wikipedia.org/wiki/Самоорганізація

Есть такой закон Про органи самоорганізації населення zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2625-14

 

органи самоорганізації населення - представницькі органи, що

створюються жителями, які на законних підставах проживають на території села, селища, міста або їх частин, для вирішення завдань, передбачених цим Законом;

 

как видите самоорганизация-отсутствие внешних действий. В законе, например, упоминаются только те жители, которые на законных основаниях проживают на территории. А Вы в кооперативе внешняя особа.

 

Самоуправління — стан, при якому суб'єкт і об'єкт управління збігаються;

uk.wikipedia.org/wiki/Самоуправління

Кооператив и член кооператива образуют, условно, замкнутую систему. Потому в ЗУ Про кооперацію zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Стаття 15. Вищий орган управління кооперативу

 

Вищим органом управління кооперативу є загальні збори членів кооперативу.

 

Высший орган- общее собрание,Т.е. члены кооператива управляют кооперативом.

 

Самоконтроль - контроль власної діяльності, що здійснюється членами кооперативу.

 

Как видите везде самоорганізації, самоуправління та самоконтролю. - А ВЫ чужой человек на этом празднике жизни

 

Добавлено через 3 минуты

У них мозги работают не так как у нормального человека. А в быту нормальные. :D Ничего обидного. Такая специфика.

 

Всё гораздо проще,для того чтобы понимать право нужно, как сказала Т. Монтян censor.net.ua/resonance/242011/montyan_v_kieve_otobrat_mnogokvartirnyyi_dom_u_chastnogo_jeka_mojno_tolko_s_pomoschyu_ohrannoyi_firmy

Для этого нужно обладать способностью к абстрактному гуманитарному мышлению. Незначительные 2% людей, способные к глубокому пониманию этих юридических абстракций, должны устанавливать правила игры, а люди, далекие от юридических абстракций, должны эти правила усвоить. Это не означает, что остальные 98% населения - тупые или недалекие люди. Я же не страдаю от того, что у меня нет слуха, я не умею рисовать, не знаю, что такое замечательные пределы, валентность или имбридинг с кроссинговером. Как говорил Эйнштейн: «Если рыбу оценивать по ее способности лазить по деревьям, то она всю жизнь проживет с осознанием себя полной дурой». Глупо заставлять всех подряд заниматься несвойственной им интеллектуальной деятельностью, вникать во все эти юридические абстракции. Источник: censor.net.ua/r242011

[Romb]

 

Для этого нужно обладать способностью к абстрактному гуманитарному мышлению. Незначительные 2% людей, способные к глубокому пониманию этих юридических абстракций, /QUOTE]

 

А юристов сильно больше. А самые абстрактные в раде.

[Игорь&Ира]

вопрос высосан из пальца - обязать убрать, через месяц - снести бульдозером

 

И уже есть прецеденты?

[Татьяна5]

И уже есть прецеденты?

 

Какие именно? На общей земле стоит левое строение - снести нафиг и пусть в суд подаёт он, поржете всем кооперативом

[Romb]

Какие именно? На общей земле стоит левое строение - снести нафиг и пусть в суд подаёт он, поржете всем кооперативом

 

Снести по закону это одно. А снести самосудом это и на ответку можно нарваться. Лето жаркое.

[Татьяна5]

Снести по закону это одно. А снести самосудом это и на ответку можно нарваться. Лето жаркое.

 

По закону - строения нет, земля чужая. Ответку можно и в ответку получить.

[Romb]

По закону - строения нет, земля чужая. Ответку можно и в ответку получить.

 

Ну и дальше? К чему призываете? Жизнь одна. А дури много. Вы рискнете сесть в тот бульдозер?

[Татьяна5]

Ну и дальше? К чему призываете? Жизнь одна. А дури много. Вы рискнете сесть в тот бульдозер?

 

Поговорить, что бы сам снёс. Через месяц снести. Я бульдозером не управляю, но я отлично управляю бульдозеристом, он и снесет. Не забывайте, что самозахватчик сам всегда боится, понимая, что прав у него нет. Вызовет полицию - отлично, и что им скажет? Я тут, на чужой земле, себе построил, и вот они это нагло сносят? Супер, пусть он в суд и подаёт.

[AndyAntonov]

Вызовет полицию

Вызовет «группу поддержки», ибо вызывать полицию не будет.

[-electron-]

 

Сейчас нависла реальная угроза перекрытия других дорог, отсюда весь сыр-бор. Даже не представляю, как чел будет освобождать проезд. Как альтернатива, пускай решает вопрос с неперекрытием других дорог плюс плата в СТ за захват коллективной земли.

 

І буде прецендент що можна захопити, а потім заплатити.

Воно Вам треба?

Вангую, що тоді кількість перекритих доріг зросте.

НАвіть просто перекритих для проїзду. Ви свій заїзд продали, а тепер через нашу вулицю їздити хочете?

Зберегти

[Татьяна5]

Вызовет «группу поддержки», ибо вызывать полицию не будет.

 

Вызовите свою, частные охранные агентства без проблем вызываются..

В общем - для нежных и не уверенных - суд и лет за 5 те же вопросы - как снести, для уверенных - снос и пусть в суд подаёт. Ситуация в любом случае конфликтная, конфликт будет, в этом проблемы нет, просто нужна решительность и поддержка максимального кол-ва участников кооператива. Честно говоря, на примере своих массивов, даже не представляю такую ситуацию, никому бы и в голову не пришло делать такие захваты, а если бы пришло - сами бы соседи все детально и разъяснили не запуская ситуацию

[-electron-]

Если схематично: въезд/выезд №1 - улица №1 - переулок - улица №2 - въезд/выезд №2. Сейчас есть реальная угроза законного перекрытия въезда/выезда №2 и блокирования собственников участков на улице №2.

 

 

Тобто якщо він заплатить. А потім законно перекриють виїзд2 то що будемо робити?;)

Зберегти

[Romb]

Поговорить, что бы сам снёс. Через месяц снести. Я бульдозером не управляю, но я отлично управляю бульдозеристом, он и снесет..

 

Сомневаюсь однако. Злочинный наказ. Зачем оно наемному бульдозеристу. А если захватчик ляжет перед бульдозером? Насилие дальше? Полиция не суд. Она не будет выяснять кто кому рабинович. Не ее полномочия.