Моя стройка - zx50 в Ворзеле с заморочками

[standov]

погнали приятный процесс, идентичный первому этажу КГ сняли с продажи, пришлось подбирать максимально-похожий. Благо я в свое время купил на весь первый этаж сразу - подозревал что может быть что-то такое.

[shneider_vova]

а как обходите трещины на стяжке?

[standov]

Только что, shneider_vova сказал:

а как обходите трещины на стяжке?

никак, просто высокоэластичный клей, трещины появились сразу при высыхании (длинный коридор где не нарезали деформационных) не думаю что это должно быть проблемой

[Евгений___]

А по каким критериям было выбрано расположение длинной стороны плитки вдоль коридора, а не поперек?

[standov]

1 минуту назад, Евгений___ сказал:

А по каким критериям было выбрано расположение длинной стороны плитки вдоль коридора, а не поперек?

по критериям первого этажа, что-бы везде одинаково, а там такое расположение единственно-естественное. Плюс у меня левый край коридора он открытый и там подрезка вообще не вариант, потому подобрано так что-бы там была фабричная грань длинная

[newbee2020]

симпатичные "деревяшки", что за производитель?

Змінено 3 листопада 2021 користувачем newbee2020

[standov]

2 минуты назад, newbee2020 сказал:

симпатичные "деревяшки", что за производитель?

поляки

Керамограніт CERRAD PODLOGA ACERO MARRONE RECT - інтернет-магазин АГРОМАТ

[standov]

Шото меня напугали эти крепкие хозяйственники. В Ворзеле провели тренировочное "плановое" отключение света, мне не понравилось. ИБП это клёво но 12 часов не выдерживает,  я собвенно изначально планировал иметь вторую линию резерва инверторный генератором но решил ускорить. Будет втыкаться в 3 фаза до ИБП и подзарядить АКБ и растягивать автономность. Осталось обвязать и сделать "правильную" переноску 

Змінено 5 листопада 2021 користувачем standov

[yurriy]

8 минут назад, standov сказал:

инверторный генератор

Что за аппарат?

[standov]

9 минут назад, yurriy сказал:

Что за аппарат?

вот такая пепека www.championpowerequipment.com/product/100263-3400-watt-dual-fuel-inverter/ ну только для нашего рынка

[standov]

Продолжаются хроники странного, поскольку генератор будет подключаться через трансформатор - стал вопрос пускового тока для этого самого генератора от трансформатора. Пока тор мотается - купил забавную штуку, в нете внутренностей не нашел - делюсь с вами, эксклюзив)

Это ограничитель пускового тока Mean Well ICL-16R с реле, принципи работы очень простой - вход и выход соединён через резистор и термистор ntc, резистор посчитан примерно на 24а ток, через некоторое количество миллисекунд после включения резистор шунтируется реле и дальше ток идёт уже через реле + тепловая защита.

Что нравится:

1) цена 500-600 грн это не 5-6кгрн

2) производитель, практически безгранично доверяю meanwell 

3) таки не микроконтроллер а времязадающая цепочка или что-то подобное

4) два вида фильтрующих конденсаторов на входе (но см пункт 2, это абсолютно в стиле производителя)

5) как минимум один электролит рубикон yxg, второй не видно - отрывать, заглядывать не хочется

Что не нравится:

1) реле на 16а

2) дохлые клеммы (но хоть лифтового типа)

3) соседство нагревающихся элементов, пусть и ntc, со всем остальным, по том что в общем-то место есть 

 

 

 

 

 

 

 

 

Змінено 13 листопада 2021 користувачем standov

[standov]

Испытал схему живым генератором, пока без зануления и трансформатора.

На все хватает кроме бойлера, решил генератор забросить на 2 фаза а не три, третья у меня по схеме "все остальное". Генератор вытягивает 3квт вполне, дальше рубит РН в щите.

"Вводной" щит приобрел почти законченный вид - ещё надо доставить 2 штуки shelly 3em и повторный узип, но они уже на функционал не влияют:

В щите "город", реле контроля фаз и нуля с байпасом(хз зачем), электрокотел и электроповерхность до стабов, выход на стабы и инвертор с АКБ. Средний ряд все про генератор. Получилось не очень аккуратно бо делалось очень посрепенно но функционально и все по плану.

[standov]

Была вчера минута решил углубиться в премудрости flux в новом influxdb2.0 на практике.

Задача - есть ГТО (грунтовый теплообменник) на нем догреватель на выходе, опенхаб собирает метрики мощность нагревателя и 3 температуры ГТО (вход, перед догревателем, после догревателя). Считаем мощность отбираемую от земли:

В общем-то без неожиданностей - мое ГТО на обмене около 80-90 кубов сейчас до 350вт из земли сосет, забавно что снижение наружной темпетатуры на пару градусов увеличивает это значение очень существенно, но скорее всего это пока земля не промерзла, продолжаем наблюдение.

P = from(bucket: "home")
  |> range(start: v.timeRangeStart, stop:v.timeRangeStop)
  |> filter(fn: (r) =>
    r._measurement == "Equipment_VentilationHeater_OutputState" and
    r._field == "value"
  )
  |> map(fn: (r) => 
      ({_time: r._time, _value: (6.06 * float(v: r._value) - 56.0)}), mergeKey: false
  )
  |> group(columns: ["_measurement", "_field"])
  |> aggregateWindow(every: v.windowPeriod, fn: mean)

T1 = from(bucket: "home")
  |> range(start: v.timeRangeStart, stop:v.timeRangeStop)
  |> filter(fn: (r) =>
    r._measurement == "Outdoor_Weather_OutsideTemperature" and
    r._field == "value"
  )
  |> map(fn: (r) => 
      ({_time: r._time, _t1: r._value, _value: r._value }), mergeKey: false
  )
  |> group(columns: ["_measurement", "_field"])
  |> aggregateWindow(every: v.windowPeriod, fn: mean)

T2 = from(bucket: "home")
  |> range(start: v.timeRangeStart, stop:v.timeRangeStop)
  |> filter(fn: (r) =>
    r._measurement == "Equipment_Ventilation_GHEOutputTemperature" and
    r._field == "value"
  )
  |> map(fn: (r) => 
      ({_time: r._time, _t2: r._value, _value: r._value }), mergeKey: false
  )
  |> group(columns: ["_measurement", "_field"])
  |> aggregateWindow(every: v.windowPeriod, fn: mean)

T3 = from(bucket: "home")
  |> range(start: v.timeRangeStart, stop:v.timeRangeStop)
  |> filter(fn: (r) =>
    r._measurement == "Equipment_VentilationHeater_OutputTemperature" and
    r._field == "value"
  )
  |> map(fn: (r) => 
      ({_time: r._time, _t3: r._value, _value: r._value }), mergeKey: false
  )
  |> group(columns: ["_measurement", "_field"])
  |> aggregateWindow(every: v.windowPeriod, fn: mean)

dT = join(
  tables: {t2:T2, t3:T3},
  on: ["_time"]
)
  |> map(fn: (r) => ({
	_time: r._time,
	_dT: (r._value_t3 - r._value_t2)
  }), mergeKey: false)

dT2 = join(
  tables: {t2:T2, t1:T1},
  on: ["_time"]
)
  |> map(fn: (r) => ({
	_time: r._time,
	_dT2: (r._value_t2 - r._value_t1)
  }), mergeKey: false)

kT = join(
  tables: {dt:dT, dt2:dT2},
  on: ["_time"]
)
	|> map(fn: (r) => ({
		_time: r._time,
		_kT: (float(v: r._dT2) / float(v: r._dT))
	}))


join(
  tables: {kt:kT, p:P},
  on: ["_time"]
)
	|> map(fn: (r) => ({
		_time: r._time,
		_filteredValue: (float(v: r._value) * r._kT)
	}))
	|> yield()

 

Змінено 16 листопада 2021 користувачем standov

[standov]

22 часа назад, standov сказал:

продолжаем наблюдение.

сегодня ночью до 550 уже, это уже прямо даже что-то

[standov]

Я так думаю что в этой теме более всратых фотографий чем эти уже не будет. 4квт разделительный транс, новая почта намеряла 25кг, я пока его впер думал убьюсь.

Абсолютно внезапно ограничитель стартового тока выше абсолютно справляется, генератор не замечает подсоединение первичной обмотки. Работает отлично, на 3квт нагрева особо не обнаружено.

Единственное что я не решил это что делать с землёй самого генератора, с одной стороны по идее на гзш можно, с другой получается лишняя гальваническая связь и главное что если не дай бой у меня что случится с заземлением то будет 220 на кожухе генератора, что с одной стороны маловероятно с другой стрёмно. Пока земля генератора висит в воздухе.

ПС. Подумал что если что смогу на пенсии продать за 100500 денег, с текущим трендом на цену металла 

Змінено 21 листопада 2021 користувачем standov

[metall_version]

6 часов назад, standov сказал:

Единственное что я не решил это что делать с землёй самого генератора, с одной стороны по идее на гзш можно, с другой получается лишняя гальваническая связь и главное что если не дай бой у меня что случится с заземлением то будет 220 на кожухе генератора, что с одной стороны маловероятно с другой стрёмно. Пока земля генератора висит в воздухе.

ваговские клеммы я бы на силовые узлы не ставил, их максимум это 16А

только не понял где транс стоит и зачем?

зы интересно УЗО типа А тут поможет если утечка после транса будет?

[standov]

15 минут назад, metall_version сказал:

ваговские клеммы я бы на силовые узлы не ставил, их максимум это 16А

только не понял где транс стоит и зачем?

зы интересно УЗО типа А тут поможет если утечка после транса будет?

221е ваго на 32а.

Но это особо не важно потому как там 16а цепь. Транс стоит между инверторный генератором и 1-0-2 рубильником ввода резерва.

А почему УЗО может не сработать? ) Не совсем понимаю что смущает тут в части УЗО 

Или вы "если УЗО поставить в первичке а утечка во вторичке"? Не сработает почти наверняка, но у меня нет УЗО в первичке 

 

 

Змінено 21 листопада 2021 користувачем standov

[metall_version]

10 минут назад, standov сказал:

Транс стоит между инверторный генератором и 1-0-2 рубильником ввода резерва.

а какой смысл транса?

если делать именно разделительный транс, то вторичная не заземляется, иначе весь смысл ломается, только я вот не пойму общий смысл этого транса

 

11 минут назад, standov сказал:

Или вы "если УЗО поставить в первичке а утечка во вторичке"? Не сработает почти наверняка, но у меня нет УЗО в первичке 

ага

[standov]

4 минуты назад, metall_version сказал:

если делать именно разделительный транс, то вторичная не заземляется, иначе весь смысл ломается, только я вот не пойму общий смысл этого транса

Это смотря что от чего вы изолируете. Книжку же можно и перевернуть 😉

В данном конкретном случае транс для получения честного нуля после инверторного генератора без заземления выхода самого инвертора, бо есть мнение что что конкретно инверторные это не любят. Если вам правда интересно, в профильной теме про генераторы на эту тему был знатный срачик 

Змінено 21 листопада 2021 користувачем standov

[blacktigra]

@standov, а могу вас попросить на пальцах подробно объяснить какую задачу решает этот трансформатор? Что такое честный и нечестный ноль, и почему заземление может навредить инверторному гене?

Курс электротехники я успешно проспал в институте, поэтому некоторые моменты от меня ускользают. Хочется понять шо это вы там у себя химичите и нужно ли мне такое.

Змінено 24 листопада 2021 користувачем blacktigra

[standov]

2 часа назад, blacktigra сказал:

@standov, а могу вас попросить на пальцах подробно объяснить какую задачу решает этот трансформатор? Что такое честный и нечестный ноль, и почему заземление может навредить инверторному гене?

Курс электротехники я успешно проспал в институте, поэтому некоторые моменты от меня ускользают. Хочется понять шо это вы там у себя химичите и нужно ли мне такое.

на пальцах, для получения честного нуля одну дырку в розетке генератора надо заземлить, тем самым ее назначаем нулем и относительно нее например газкотел контролирует розжиг, и вообще у вас получается почти все как при работе от города (фаза и ноль) в розетке. Это рецепт для традиционного генератора работает аж бегом. НО в многих источниках относительно конкретно инверторных генераторов написано что нельзя замелять выход инвертора поскольку есть большая вероятностьвыхода его из строя, также некоторые производители запрещают так делать некоторые разрешают, а у хонды инверторной например вообще стоит трансформатор на выходе (как минимум натыкался в одной схеме) ).

Решения два - либо лотерея "заземляем" и смотрим что будет либо делаем разделительный на выходе и заземляем вторичную обмотку и ничего не будет точно (при условии если генератор осилит пусковой ток трансформатора, но с этим борется коробочка на пару постов выше). Надо это вам или нет, я думаю что если сейчас все ок и и не надо, но у меня тема имеет название такое не спроста )

Далее я пошел к отцу который у меня, так получилось, высоковольтник и пока еще на пенсии мозгом работает - занимается проектированием железок для ЛЕП "регистраторы аварийных ситуаций", пошел с вопросом "а где бы мне купить транс на 3-4квт, ты же точно наверное знаешь", разговорились с ним напоркуа он мне нужен, описал ситуацию, первое что он сказал "в смысле у инвертора нет на выходе разделительного? тогда надо". Это был последний для меня довод в пользу что таки да, мне оно нужно.

Змінено 24 листопада 2021 користувачем standov

[standov]

@blacktigra такое юзают при подключении лодок всяких но с другой целью (шоб не кородировало) но смысл один, разделить контура генерации и потребления. Вот схема от мануала на трансформатор Victron (за 100500 денег, как все у виктрона)



У них даже плавный пуск показан, до чего я сам додумался

Змінено 24 листопада 2021 користувачем standov

[blacktigra]

Спасибо. К сожалению, подобные картинки просто описывают КАК нужно делать, но не всегда становится понятно ПОЧЕМУ. Возможно это только для меня, т.к. нет профильного образования.

Интересно чем земля может навредить инвертору.

И еще, инвертор кроме теоретической экономии топлива дает еще какие нибудь ощутимые плюшки?

[standov]

1 минуту назад, blacktigra сказал:

Интересно чем земля может навредить инвертору.

из того что я думаю, поскольку альтернаторная часть заземлена на корпус и мы заземляем еще туда выход генератора получается что-то вида обратной связи которая наверное может сам инвертор уводить в генераторный режим, но это на уровне интуитивного представления, очень может быть что причина какая-то иная. кроме того часть производителей говорят что можно, возможно есть разные схемотехнические решения. но на мой такого разрешения нет и что самое удивительное, у них есть ровно 1 модель инверторного генератора где прямо в мануале написано что выход занулен

4 минуты назад, blacktigra сказал:

И еще, инвертор кроме теоретической экономии топлива дает еще какие нибудь ощутимые плюшки?

приличный инверторный должен давать синусоиду более синусоидальную, по крайней мере в спеке нормируется уровень искажений синусоиды в 3%, что для традиционных штука по идее почти недостижимая. По экономии топлива у меня статистики нет но по тем экспериментам которые я провел - генератор очень прилично регулирует обороты под нагрузкой

[blacktigra]

19 минут назад, standov сказал:

но на мой такого разрешения нет

Не с дое*аться ради, но любознательности для полез на американский сайт, там в инструкции пишут что заземлять обязательно.

www.championpowerequipment.com/wp-content/uploads/2020/10/200987-om-english.pdf

Страница 22.

А что в вашей инструкции в этом месте сказано?

Змінено 24 листопада 2021 користувачем blacktigra