Может кто-то сказать, сколько по этим чекам ушло провода?

[ЭлектроМеханиК]

Да уж, последняя фотка проштробленного потолка напоминает немецкий крест вырезанный на пузе Зои Космодемьянской. Ну как жеж так можно было? Неужели у людей это делавших даже не екнуло ничего внутри?

[lyashik]

Неужели у людей это делавших даже не екнуло ничего внутри?

А как?Если они не "шарят",как в марсоходах...

[Diamant]

А какой именно провод надо покупать 3*2,5 или 1*10, или например 4*4 ?

Наверно шввп трогать не буду.

Просто добавлю розетки с провода ВВГнгд, на 100м.

[profeMaster]

А какой именно провод надо покупать 3*2,5 или 1*10, или например 4*4 ?

зависит от мощности подключаемого оборудования.

[Diamant]

зависит от мощности подключаемого оборудования.

 

Но от более мощного провода вреда то не будет?

Мощнее это какой? Больше цифры в начале и в конце?

[Energon]

Просто добавлю розетки с провода ВВГнгд, на 100м.

на розетки 3*2.5

[Diamant]

А если такой ВВГнг-LS 3х6 для розетки, то это еще лучше будет? На одну розетку можно, чтоб много розеток работало?

А в начале обязательно должно быть 3 ?

[profeMaster]

первая цифра - количество жил в проводе. Их три, так как одна жила для фазы, одна для нуля, одна для заземления.

 

на стандартную розетку 250 В / 16 А нужен кабель 3 * 2.5 мм2. ВВГнг-LS Одескабель - оптимальный выбор.

 

для однофазной плиты мощностью 5 000 Вт нужен кабель 3 * 4 мм2, для прямого подключения или подключения в мощную розетку.

 

есть нюансы, которые объяснять нецелесообразно (новичок все-равно что-то упустит и сделает неправильно, хоть и будет знать некоторые моменты), поэтому стоит воспользоваться помощью хорошего электрика, а не самому делать и опять неправильно.

[lyashik]

У мну только поверхность электо 7200ватт!

Так шо либо 3*4мм/кв или 5*2,5мм/кв пишет книга...

[Energon]

А если такой ВВГнг-LS 3х6 для розетки, то это еще лучше будет? На одну розетку можно, чтоб много розеток работало?

можно, но защищать его будут все равно по минимальному сечению по линии - а это будет 2.5мм2 и автомат 16А.

 

Добавлено через 1 минуту

Наверно шввп трогать не буду.

Вам придется его трогать. Нужно по минимуму хоть в коробках порядок навести. Потому что потом есть риск и притом большой весь ремонт пересрать - а это уже не малые деньги вовсе.

[Diamant]

electrik.info/main/electrodom/375-populyarno-o-kvartirnoy-elektroprovodke.html

 

сечения жил проводов и кабелей берётся из расчёта 1 мм2 на 10 ампер. Т.е., если сила тока вышла 20 А, то ближайший из существующих сечений проводов составит 2,5 мм2. Очень сильная точность, опять-таки, ни к чему, и нужно брать цифру в сторону увеличения надёжности.

 

Важно, чтобы диаметр жил в кабеле был соизмерим с количеством ампер, указанных на автомате. Рискованно ставить кабель с сечением жил, скажем, 2,5 мм2 на автомат 32А, потому, как в случае перегрузки провода сгорят до того, как «выбьется» автомат.

 

Основных вариантов прокладки кабеля имеется два. Первый – тянуть кабель от автомата по периметрам всех помещений одним куском, и затем подключать к нему розетки, выключатели и люстры. Преимущество в том, что не нужно делать распределительных коробок, а ограничиться сверлением дыр в стенках. Во всём остальном – ничего хорошего: расход кабеля больше, надёжность проводки ниже.

 

Второй вариант-прокладка кабеля по схеме «звезда». В этом случае от автомата тянем кабель до основной распределительной коробки. Это у нас будет так называемая магистраль. От распределительной коробки при помощи пайки или клемм разводим кабеля по помещениям.

 

в большинстве случаев на освещение достаточно кабеля с жилами на 1,5 мм2 и автомат на 16А. Для розеток лучше взять автомат минимум 25А, от него магистраль, скажем, на 4мм2 до распределительной коробки, а от распределительной коробки по помещениям разводить уже кабеля на 2,5 мм2.

 

Прокладка кабеля в помещениях – процесс достаточно творческий. Главное, чтобы кабель тянулся параллельно архитектурным стыкам, расстояние от розеток до металлических труб было больше 50 см, горизонтальные пути следования кабеля пролегали в пределах 25 см от потолка и в пределах 50 см от пола.

[Energon]

в большинстве случаев на освещение достаточно кабеля с жилами на 1,5 мм2 и автомат на 16А. Для розеток лучше взять автомат минимум 25А, от него магистраль, скажем, на 4мм2 до распределительной коробки, а от распределительной коробки по помещениям разводить уже кабеля на 2,5 мм2.

Я Вам прямо скажу - Вы из своих ошибок выводы не сделали. И теперь кидаетесь уж на откровенные глупости.

[RU$L]

Для розеток лучше взять автомат минимум 25А,

от него магистраль, скажем, на 4мм2 до распределительной коробки, а от распределительной коробки по помещениям разводить уже кабеля на 2,5 мм2.

Видел я подобное ,

причём дом сейчас строится ,

от автомата до распределительной коробки 6.0 мм2 , - от неё по розеткам 1.5 мм2 ВВГнг .

Это так в каждую комнату .

Спрашивал , почему полтарушки на розетки , а не 2.5 ? ...

... короче ,

чуть ли не дураком назвали :D

 

правда в распредкоробке скрутки сваривали , эту шестёрку с пучком полтарушек .

 

Добавлено через 7 минут

 

 

сечения жил проводов и кабелей берётся из расчёта 1 мм2 на 10 ампер.

а лучше 1 мм2 на 5 ампер.

 

1 мм2 при 10 амперах будет горячим , я такое не люблю

[ЭлектроМеханиК]

Спрашивал , почему полтарушки на розетки , а не 2.5 ? ...

... короче ,

чуть ли не дураком назвали :D

 

Добавлено через 7 минут

 

а лучше 1 мм2 на 5 ампер.

 

1 мм2 при 10 амперах будет горячим , я такое не люблю

 

Неужели вы думали что "дураками" они назовут себя?

[Diamant]

cable-plus.ru/news/184-otlichievvgipvsishvv

Отличие между кабелем ВВГ, проводами ПВС и ШВВП

На первый взгляд кажется, что сравнение силового кабеля с проводами просто невозможно, в силу их очевидного различия, тем более предполагать их взаимозаменяемость. Но все не так однозначно в отечественной кабельной индустрии. И начать следует с того, что четкого определения и классификации кабеля и провода не было ни в Советском Союзе, не существует и до сих пор. И даже самые знаменитые справочники по электротехнике дают весьма расплывчатые и общие формулировки. Определение же кабелям и проводам дается в зависимости от их производства по ГОСТ или ТУ. А поскольку бывают случаи, когда провод от кабеля отличается только геометрией сечения, очень даже имеет смысл рассматривать случаи на их взаимозаменяемость.

Несмотря на общее медное исполнение токопроводящих жил и поливинилхлоридное изоляционное покрытие, основное различие между силовым кабелем ВВГ и проводами ПВС и ШВВП заключается в их разном классе гибкости, что в первую очередь влияет на их область применения. Провода обладают большей эластичностью и относятся к 5 классу гибкости. Силовой кабель ВВГ менее гибкий, 1 и 2 класса. От класса гибкости зависит диаметр проволоки в токопроводящей жиле и её общее количество.

Например, в кабеле ВВГ 1 класса гибкости сечением 2,5 мм2 будет всего одна проволока диаметром 1,78 мм, в то время как в проводах ПВС и ШВВП того же сечения будет 50 проволочек, каждая диаметром 0,25 мм.

Также существует различие для кабеля и проводов в толщине изоляции и внешней оболочки.

К примеру, для кабеля ВВГ 3х2,5 толщина изоляционного слоя будет составлять 0,8 мм, оболочки - 1,5 мм.

Для провода ПВС 3х2,5 изоляционный слой будет толщиной 0,8 мм, внешней оболочки – 1,1 мм.

Для провода ШВВП 3х2,5 – слой изоляции всего 0,5 мм, внешней оболочки 0,6 мм.

Еще одно отличие – геометрия сечения. Кабель ВВГ и провод ПВС – круглого сечения, ШВВП – плоский.

Провода имеют меньший срок службы – до 10 лет, а вот ВВГ подлежит более длительной эксплуатации – до 30 лет.

К проводам менее жесткие требования, и они проходят тестирование испытательным напряжением 2 кВ, в то время как ВВГ проверяют напряжением в диапазоне от 3 до 3,5 кВ.

Также следует добавить несколько слов о качестве поливинилхлорида пластиката, который используется для кабеля, и для проводов в качестве изоляции, и о медной проволоке. Оказывается, для проводов ПВС и ШВВП не нормируются требования к выбору материала для изготовления, а именно для ПВХ и медной катанки, из которой получают проволоку. В то время, как кабель ВВГ изготавливается в соответствии с ТУ и ГОСТ. Соответственно, и качество этих проводов у недобросовестных производителей может быть очень даже сомнительным. Технологии производства отражаются и на стоимости продукции.

Сильно отличаются и диапазоны номинального рабочего напряжения, а, следовательно, и область применения данных кабеля и проводов.

ПВС и ШВВП, имеющие более тонкую изоляцию, применяются в условиях сравнительно небольшого номинального напряжения – до 380 В, поэтому их используют исключительно в бытовых целях для подключения самого разного оборудования и электроприборов, радиоаппаратуры либо в качестве удлинительных шнуров. И, в отличие от ВВГ, который используется для стационарной прокладки, они используются в малоподвижных соединениях с запасом большей гибкости.

ВВГ же, как силовой кабель, применяется для создания стационарных линий электропередач с рабочим напряжением до 1 кВ.

Понятно, что учитывая все перечисленное выше, ни о какой взаимозаменяемости кабеля и проводов не может быть и речи, уж слишком отличные эти виды кабельно-проводниковой продукции.

Компания ООО "ИнвестКабель" - наш партнёр по поставке кабельно-проводниковой продукции. Компания занимается оптовыми поставками кабеля и провода, в том числе, кабель ВВГ, кабель КВВГ, кабель АСБл, ААБл и многие другие силовые, контрольные кабели и повода. Каталог кабельной продукции компании можно посмотреть на их сайте.

[Firetuf]

cable-plus.ru/news/184-otlichievvgipvsishvv

Отличие между кабелем ВВГ, проводами ПВС и ШВВП

 

Скажите, пожалуйста, а к чему этот вброс? Хоть объяснили бы....

[Diamant]

www.electric-house.ru/forum/viewtopic.php?t=3137

Сейчас сделал частный дом весь ПВС ом что теперь делать...

Если делали для себя, то и решать Вам, как поступить. Если делали для заказчика, то стоит призадуматься о гарантийных обязательствах. Если заказчик случайно узнает, чем ему сделали проводку, когда будут закончены отделочные работы, то претензии могут превысить разумные пределы... Однако, и тут решать Вам, оставить работу, выполненную с нарушениями нормативных требований, или переделать сейчас.

 

[Diamant]

Скажите, пожалуйста, а к чему этот вброс? Хоть объяснили бы....

 

я в иске ссылалась именно на то, что провод ШВВП не подлежит для такой проводки в стене, о потолке тоже упомянула.

Теперь ищу как можно больше информации.

А ответчик категорически твердит свое и не хочет возвращать деньги.

Предлагала ему, если вернет все деньги - отозву иск, ни в какую не соглашается и твердит свое.

 

Добавлено через 26 минут

о пожелтеет провод и стены

www.babyblog.ru/community/post/housedesign/3187897

 

если провод греется, то в те штробы тем более нельзя ложить, верно? это же будет разрушать потолочную плиту.

[profeMaster]

утащил отсюда **************.com/threads/11124/page-2#post-191061

ПВС, ШВВП:

 

ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия​

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.

 

ВВГ:

 

 

ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия​

Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1, 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.

 

Всякий шнур, провод с многопроволочной жилой недопустим к стационарной прокладке. Исключение - провода с классом гибкости жилы - 2 (ВВП-2, ПВ 2) в стационарной проводке, на участках подвергающихся знакопеременным деформациям (вибрациям).

 

в Правилах устройства электроустановок был пункт: использовать провода и кабели по назначению.

Державни будивельни норми ДБН В.2.523:2010 ссылаются на пункт 2.1 ПУЭ касательно электропроводки, может чего там нароете. А просто статейки с сайтов не катят, нужно нарушение строительных норм.

[Olenevod]

Державни будивельни норми ДБН В.2.523:2010 ссылаются на пункт 2.1 ПУЭ касательно электропроводки

 

В квартире не было проекта - значит и проводки нет. Есть подключение электроприборов к счетчику. А для этого шнурки и предназначены. Я б на месте "прораба" подавал встречный иск - о неоплате работы. Заказчик сам собрал доказательства того, что работа выполнена.

Бриллиантовая никак не поймет, что без юридического договора со строительной фирмой с лицензией, единственное ответсвенное лицо - хозяин квартиры.

[Firetuf]

я в иске ссылалась именно на то, что провод ШВВП не подлежит для такой проводки в стене, о потолке тоже упомянула.

Теперь ищу как можно больше информации.

А ответчик категорически твердит свое и не хочет возвращать деньги.

Предлагала ему, если вернет все деньги - отозву иск, ни в какую не соглашается и твердит свое.

 

Добавлено через 26 минут

о пожелтеет провод и стены

www.babyblog.ru/community/post/housedesign/3187897

 

если провод греется, то в те штробы тем более нельзя ложить, верно? это же будет разрушать потолочную плиту.

 

Теперь понятно. )))

Я Вам, да и остальные коллеги по цеху, неоднократно подсказывали, что нужно опираться на нормативные документы - ДБН, ПУЭ, ДНАОП, НАПБ, и т.д. Версия, что работа выполнена - неправильная, так как эта работа узкоспециализированная и требует не только необходимой квалификации, но и выполнение тредований и норм. То есть, если электромонтажная работа была сделана с нарушениями, то такова работа не является выполненной. Заказчик, то есть Вы, не отказываетесь же платить - пусть Подрядчик исправляет нарушения и Вы тут же готовы рассчитаться согласно Договора.

 

Что касается пожелтевшей проводки, то см. фото., хотя здесь больше причина не в шнурке, а в неправильном подборе сечения жилы или нагрузки.

 

Также, задавал вопрос строителю по плитам - если нет нарушений арматуры, то нагрузочная способность не теряется, так мне было заявлено, поэтому ищите "правду" со стороны нарушений целостности несущей конструкциии во время пожара (я Вам ссылки уже давал).

[Olenevod]

и требует не только необходимой квалификации, но и выполнение тредований и норм.

Квалификацию заказчик проверить не удосужился - сам себе злобный Буратино(с), а насчет норм... ну нет в ПУЭ прямого запрета на ШВВП, как и требования выполнять ВВГ. А производители дают спецификацию на провод настолько расплывчато, что хватает страниц на 100 флуда на любом форуме. Тут где то есть целая тема, посвященная ШВВП и иже с ними, насколько я помню, так никто и не дал цитату ни одного документа категорически запрещающего шнурки в стене. Единственный аргумент - сокращение гарантийного срока. Так оно и не обговаривалось. То же самое и с СИЗами - нигде не указано количество жил, которые можно обжимать. Что 3 жилы, что 150 - был бы выполнен натяг, само соединение вполне феншуйное ДБНное. Единственное, к чему там по итогу можно будет придраться - штробы по потолку. Но они же заказчику боком и выйдут, если дойдет дело до суда.

[Diamant]

юридического договора со строительной фирмой с лицензией, единственное ответсвенное лицо - хозяин квартиры.

Зачем мне с вами спорить? Ответственная перед кем?

[Olenevod]

Ответственная перед кем?

Перед жильцами дома. Дом - общественная собственность. Если потолок завалится - спрос с Вас, а не с дротокрутов.

ЗЫ: там далеко не все так страшно. И с потолком тоже. Но к общественной собственности, да и к своей жизни, нужно относится как то... бережней что ли.

А спорить Вы собрались не со мной, а с адвокатами зам министра. Я просто пытаюсь показать, что там не все так односторонне.

[Energon]

Тут где то есть целая тема, посвященная ШВВП и иже с ними, насколько я помню, так никто и не дал цитату ни одного документа категорически запрещающего шнурки в стене. Единственный аргумент - сокращение гарантийного срока.

Так IEC 60364 давал. И в ПУЭ тоже есть.

Глава 2.1 Електропроводка

...

Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання

 

...

2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).

"

 

 

В пункте 2.1.48 и содержится прямой и безусловный запрет использования КПП вне области применения

 

Образно говоря, шнур ШВВП не годен для стационарной проводки. Но подсоединить к розетке что то им - всегда пожалуйста.