Нужна помощь: схема электрощитка в 3 к. квартире

[Hike]

Всех приветствую,

 

Очень прошу прокомментировать знающих людей примерную комплектацию электрощитка, которую планирую ставить себе в 3 к. квартиру. Дом сталинской постройки, нормального заземления нет.

В связи с этим пока не решил для себя вопрос по УЗО. На какие ещё потребители/линии их ставить?

 

Общая схема: Счётчик -> АВ на вход -> Стабилизатор -> Нагрузка

 

АВ на вход, двухполюсный – 50А

Стабилизатор – 11 кВт

 

АВ на свет:

• Зал + кухня – 10А

• Спальня + балкон – 10А

• Детская + балкон – 10А

• Коридор + ванная – 10А

 

АВ на розеточные группы:

• Зал + кухня – 16А

• Спальня + балкон – 16А

• Детская + балкон – 16А

• Коридор + ванная – 16А

 

АВ на отдельные потребители:

• Котёл газовый 24 кВт – 16А (может 10А?)

• Холодильник – 16А (может 10А?)

 

o УЗО – 40А:

• Стиральная машина – 16А

• Посудомоечная машина – 16А

 

• Кондиционер в зале – 16А

• Кондиционер в спальне – 16А

• Сигнализация – 10А

• Аквасторож – 10А

 

Подключение по 3x2.5 и 3x1.5 для слаботочки.

[Nickdecker]

В связи с этим пока не решил для себя вопрос по УЗО. На какие ещё потребители/линии их ставить?

На все приборы, которые подключаются через розетки - обязательно.

На свет - по желанию.

На сигнализацию, аквасторож - не ставить.

 

Ну и недавняя тема в помощь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=214486

[igor_d70]

Не давая каких либо советов в этой ветке просто вопрос к спецам

 

А представленная комплектация щитка случаем не избыточна, раза так в два?

[Energon]

А представленная комплектация щитка случаем не избыточна, раза так в два?

нормальная - даже уж слишком маленькая))

[normal]

А представленная комплектация щитка случаем не избыточна, раза так в два?

 

Если хватило денег на кабель к щитку провести отдельные линии, то смысл жлобится на автоматах? Один АВ это всего 4-5 метров кабеля, иначе было бы много скруток и один АВ на все У моих родителей стоит один автомат 16А на весь частный дом, включая летнюю кухню, гараж, сараи и летний душ с теном, у тестя аналогично и 16А никогда не выбивает...

[Hike]

На все приборы, которые подключаются через розетки - обязательно.

На свет - по желанию.

На сигнализацию, аквасторож - не ставить.

 

Ну и недавняя тема в помощь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=214486

 

Спасибо! Т.е. поставить по отдельному УЗО на холодильник и котёл, и по УЗО на каждую розеточную группу будет достаточно?

[profeMaster]

проблема в том, что заземления в квартире нет, и при появлении утечки на корпус оборудования узо не сработает, а тронувшего ударит током. Поэтому целесообразность установки узо под вопросом.

 

если на вводе автомат 50 А, и хотите стабилизатор на эту мощность, нужно взять его на ступень выше, чем 11 кВт, так как при понижении напряжения он отдаст меньше мощности.

 

50 A * 230 В * 1 косин фи = 11.5 кВт

 

у вас напряжение пониженое, что хотите от стабилизатора, какой присмотрели?

 

• Котёл газовый 24 кВт – 16А (может 10А?)

• Холодильник – 16А (может 10А?)

если в розетку втыкать, то сделать розетки на 16 А. Если прямая проводка, то можно и меньше, но может потом захотите поменять оборудование, поэтому лучше 16 А.

[Nickdecker]

проблема в том, что заземления в квартире нет, и при появлении утечки на корпус оборудования узо не сработает, а тронувшего ударит током.

Ударит. Дернет. И что? Лучше не ставить, чтобы весь ток петли ф-0 прошел через того, кто дотронулся?

[profeMaster]

утверждают, что перед установкой узо нужно сеть реконструировать (добавлять землю). Что наши пуэ по этому поводу говорят?

[Nickdecker]

Что наши пуэ по этому поводу говорят?

Что в системе TN-C УЗО применять не следует. Почему - хз, когда-то искал ответ, но не нашел.

[Hike]

Т.е. в итоге УЗО вообще не ставить потому что толку от него не будет? Разве оно не отключит прибор при утечке? Вне зависимости от того есть заземление или нету.

[Nickdecker]

Т.е. в итоге УЗО вообще не ставить потому что толку от него не будет?

Запрос гуглу "УЗО в системе TN-C" поможет разобраться с + и -. Ну и ПУЭ пишет - не следует.

[profeMaster]

Разве оно не отключит прибор при утечке?

оно-то при достаточном токе утечки отключит, но человеку может быть уже поздно. О возможных ситуациях с узо писал тут drotokrut.blogspot.com/2017/05/schneider-electric-a9r20225-2p-25a-10ka.html

[igor_d70]

В свое время тоже долго изучал вопрос с УЗО и землей и всетаки поставил его.

Вообще как на мой взгляд такая постановка вопроса вообще странная, если есть земля, нормальная, а не видимость, то УЗО как раз вообще не надо потому как все утечки уходят по заземлению и никого не стукнет

Кстати установленное мной без земли УЗО вполне себе работает

[Hike]

Получается или делать нормальную землю и в таком случае надобность в УЗО отпадёт, или ставить УЗО без земли, но на свой страх и риск.

[Nickdecker]

Получается или делать нормальную землю и в таком случае надобность в УЗО отпадёт,

Или делать землю и УЗО обязательное на линии питающие штепсельные розетки или

ставить УЗО без земли, но на свой страх и риск.

[profeMaster]

делать нормальную землю и в таком случае надобность в УЗО отпадёт

не отпадет. Это ненормально, когда ток на землю будет уходить.

[Магирус]

Вообще как на мой взгляд такая постановка вопроса вообще странная, если есть земля, нормальная, а не видимость, то УЗО как раз вообще не надо потому как все утечки уходят по заземлению и никого не стукнет

 

У дифреле есть ещё одна опция - противопожарная. Вот с РЕ эта функция как раз и реализуется. Поэтому лишним оно не будет

[normal]

А куда там будет PE подключен? На ноль или просто висеть в воздухе?

[profeMaster]

PE к узо не подключается он подключается к оборудованию, у которого есть клемма для него.

[Магирус]

Запрос гуглу "УЗО в системе TN-C" поможет разобраться с + и -. Ну и ПУЭ пишет - не следует.

 

Понимаю, что век живи, век учись, но как-то странно. То есть: у меня сейчас в ванной СМА через удлинитель и уже когда моюсь, чтобы наверняка убило. Снять УЗО - контрольный в голову, так сказать

 

Добавлено через 2 минуты

А куда там будет PE подключен? На ноль или просто висеть в воздухе?

 

РЕ не коммутируется. Имеется ввиду, если пошла перегрузка и автомат ещё "думает", выжидает, так сказать (или подобран неправильно или заводской брак), а изоляция начала обугливаться, то из фазного провода ток через обуглившуюся изоляцию начнёт перетекать на землю и сработает дифреле

[normal]

PE к узо не подключается он подключается к оборудованию, у которого есть клемма для него

 

Понятно, что в розетке PE одной стороной будет подключено к корпусу прибора, а другой стороной в щите к чему? Я читал, что в TN-C подключают к нулю и если при утечке сработает УЗО и оно ноль отключит первым (а не фазу), то потенциал ВСЕЙ сети пойдет в утечку (на человека например), хз правда или нет...

[profeMaster]

PE в розетке подключается от щитка, в щиток PE попадает после разделения PEN в вводно-распределительном устройстве дома. Самовольное разделение квартирного ноля на ноль и заземление очень "колхозно".

[Магирус]

Понятно, что в розетке PE одной стороной будет подключено к корпусу прибора, а другой стороной в щите к чему? Я читал, что в TN-C подключают к нулю и если при утечке сработает УЗО и оно ноль отключит первым (а не фазу), то потенциал ВСЕЙ сети пойдет в утечку (на человека например), хз правда или нет...

 

В системе TN-C к нулю никакую землю подключать не советую, так как в случае обрыва "нуля" фаза прилетит на корпуса всей техники. Так же в старых квартирах распространённая повсеместная ошибка: вместо двух старых пробок-автоматов ПАР ставят два нормальных автомата на ДИН-рейку. И они не зависимы (фаза и ноль). Должна рваться либо только фаза (один автомат) либо и фаза и ноль (сдвоенный, 2р). Так как банально перегрузка - вырубился "нулевой" автомат, фазный работает. Человек автоматом лезет руцями в щиток, думая, что всё обесточено. Так же РЭС-овцы могут при замене счётчика вам фазу и ноль на выходе поменять местами - у меня так и было. Обнаружил аж через два года, когда полез менять люстру (каково было удивление, что выключатель рвёт "ноль")

[igor_d70]

вместо двух старых пробок-автоматов ПАР ставят два нормальных автомата на ДИН-рейку.

 

Не понял, а какая разница принципиальная между этими приборами?