3-х кімнатна квартира на землі. Допоможіть перенести.

[RomRam]

Кхм.

 

Что? -сип на сваях. Как? - фирмой, которая их производит и собирает, тысячи их.

[Дельфін]

но на слуху контора сервус.

Тільки що з їх сайта виліз. Навіть проект типовий приглядів.

servus.ua/portfolio-items/project-lony/?portfolioID=5245

Перевернути зеркально і все більш-менш те що треба. Інше можна підкорегувати.

 

Що насторожує

- читав десь на форумі, що вони дорожчі відносно інших.

- Що пафосу в роботі більше чим бажання заробити.

- На сайті нема коректної ціни. Поки знайшов ціну за монтаж, пів вечера витратив. Не люблю коли ховаються і не пишуть реальні.

 

Але вони найближчі до мене. І це вже можна поїхати пощупати, подивитись. От що добре...

Піду шукати відгуки про них. Хто зна де - дайте ссилку, плс.

 

Добавлено через 6 минут

Первично определить ЧТО строить, а потом - КАК

Нє, це безкінечне замкнуте коло.

Вибрав що, почав дивитись як. Зрозумів, що задорого, пішов вибрав інше "що", почав дивитись "як", знову не те... і так по колу, вже рік.

 

Тепер це виглядає так -

"Що" - дешева коробка на сваях. Або дешеві стіни на дорогому фундаменті. Які стіни? - хз.

"Як" - хз.

:D

 

Добавлено через 1 минуту

Ну і в мене приблизно так само.

і яка вартість вийшла фундаменту? Яка загальна висота?

[Татьяна5]

Думающие о сваях просто плохо умеют считать, имхо.

Сваи, цоколь, обвязка, пол, мыши снизу, ввод коммуникаций, установка твердотопливного котла, устройство и тип пола и ТД и тп. В общем, читая Ваши посты, сваи точно не для Вас, у Вас мозг закипит

 

Не придумывайте велосипед - пятка, ФБС, армопояс и вперёд. Экономьте на рациональности планировки и на собственных хотелках (для не молодых людей твердотоп - это АД)

[Evenschik]

Піду шукати відгуки про них

А про себе?

На Вас, пане, стільки людей працює. Ви хоть якусь майте совість і висловіть їм подяку, а то про Вас склалось таке враження, що Ви десь з Московії. Правда-правда!

[mib]

Ще по сваям у мене проблема - їх нема де глянути і вибрати. Те що ПЕРЕПРОДАЮТЬ - ціни неадекватні. Брати у виробника нормального - лотерея. Бо отримаю їх, а потім вже побачу що. Буде брак - повертати? А вони десь із Сум, Дніпра чи Києва...

 

К сожалению у нас это действительно не популярный фундамент, а что если посмотреть в сторону подпорной стенки учитывая что у вас будет несколько лет на трамбовку насыпного грунта и вы можете это выполнить самостоятельно, разве что вопрос в наличии воды

[Дельфін]

Не придумывайте велосипед - пятка, ФБС, армопояс и вперёд. Экономьте на рациональности планировки и на собственных хотелках (для не молодых людей твердотоп - это АД)

Це да. Мозг кипить...

Рациональность планировки - що Ви під цим розумієте в плані економії? Це економія в буд матеріалах, чи втратах енергії?

"Хотелка" одна, Ви її знаєте. Почати і закінчити. ;) Всі інші виключно і строго в мехаж необхідності.

ТТ котел. А якщо пелетник? Або інший із тривалим горінням? І він не обовязково, як основне опалення. Ок. Я в опалення ще глибоко не занурювався. Хоча вже пора, ИМХО.

 

Добавлено через 10 минут

А про себе?

На Вас, пане, стільки людей працює. Ви хоть якусь майте совість і висловіть їм подяку, а то про Вас склалось таке враження, що Ви десь з Московії. Правда-правда!

Гммм... Хтось його знає? Він тільки на мене наїжджає вже вдруге в темі, чи на інших по форум також?

 

Уважаемый, Evenschik, я даже на русском Вам отвечу, что бы Вы точно были уверены, что я с Московии.

На меня НИКТО не работает. Я никого не нанимал на работу. Это форум, и здесь люди общаются, обмениваются мыслями, делятся опытом.

Добровольно и безвозмездно.

 

Естественно, что я очень благодарен всем тем, кто помогает и участвует в теме. Но было бы довольно нелепо, в каждом посте, и в каждой цитате благодарить всех все время.

Хотя Вас благодарить пока не за что в этой теме. Два поста, и два флуда. Помогите мне чем нибудь, если можете. И я вас персонально поблагодарю.

 

І щоб не повертатись до цієї теми - моя подяка всім, хто намагається допомогти.

 

Добавлено через 18 минут

а что если посмотреть в сторону подпорной стенки

Спасибо за вопрос. Вопрос хороший...

Це так, в контексті попередної цитати. :D

А тепер серйозно. Справді, я про це думав. Вирівняти бульдозером. Але це все одно насипний грунт. Він не буде мати потрібної плотності за рік-два. Він буде мати потрібну міцність для опирання фундаменту?... Я не впевнений.

 

У мене там родючого грунту, чорного мякого, сантиметрів 40-50, потім починаєтьсчя жовта глина, яка переходить в тверду жовту глиняну масу, яку лопатою не сильно викопаєш. У нас навіть дорога туди непогана - не просідає грунт. Хати умудряються будувати без арматури в фундаменті. Не тріскають фундаменти.

 

Насипаючи, вирівнюючи, я збільшу прошарок мякої глини. Або зроблю пиріг - тверда зверху, мяка, тверда. І фундамент в тому місці буде опиратись на мяку присипану породу. Може це і не критично для ленточного фундаменту. Але визиває опасіння.

[mib]

Насипаючи, вирівнюючи, я збільшу прошарок мякої глини. Або зроблю пиріг - тверда зверху, мяка, тверда. І фундамент в тому місці буде опиратись на мяку присипану породу. Може це і не критично для ленточного фундаменту. Але визиває опасіння.

 

Понятия не имею, я не конструктор и не геодезист но это может выглядеть привлекательно и по отчетам форумчан которые просчитывали сваи будет не дороже даже если отсыпать все песком плюс все же полы по грунту это не полы по сваям там практически всегда присутствует батут, плюс вибрация при работе стиральной машинки и тд

[Дельфін]

Не придумывайте велосипед - пятка, ФБС, армопояс и вперёд.

Установка фундаментних блоків - це кран, чи щось аналогічне. Щоб привезти розгрузити, потім поставити на місце. Це оренда техніки, доставка блоків.

Вартість блока десь 400- 450 грн штука по даним сайту пром.уа.

Треба десь +/- 10 блоків і установка. Ну нехай все в 6-7 тис грн вийде. Якщо порахувати бетон замість блоків - вийде... що нічого блоки не економлять.

[Evenschik]

Гммм... Хтось його знає?

Не рахував, але чоловік за двісті, на форумі, – знають особисто.

Він тільки на мене наїжджає вже вдруге в темі, чи на інших по форум також?

Ні, тільки на Вас, бо Ви ще не знаєте, в що вв'язуєтесь, а свою рідну дитину вже лишаєте без житлоплощі. Про що можна далі розмовляти, коли Ви до незнайомих Вам зуби скалите, як казковий Ванька-дурачок.

Уважаемый, Evenschik, я даже на русском Вам отвечу, что бы Вы точно были уверены, что я с Московии. :ROFL

Сліха, я краще розумію на івриті.

Естественно, что я очень благодарен всем тем, кто помогает и участвует в теме.

Так докажіть людям на ділі!

Помогите мне чем нибудь, если можете.

Без проблем.

Є питання? – допоможу, чим зможу. Що Вас турбує?

Ви залишаєте квартиру своїй дитині. Приводите свої думки в порядок і розпочнемо.

1. Ваше перше запитання:

2. ...

[vadimv]

Навіть проект типовий приглядів.

servus.ua/portfolio-items/project-lony/?portfolioID=5245

Перевернути зеркально і все більш-менш те що треба. Інше можна підкорегувати.

IMHO:

1. Стпальні дуже малі. 9,79 - це знущання, а не спалья. Тиждень жили у такій спальні в готелі "Ворохта" - всі коліна пооббивав. Спальня мінімально повинна бути 3х4.

2. Нафіга козі баян на двох людей два санвузла? Це занадто. Одного достатньо.

3. Вам ще й кабінет потрібен?

4. Темний коридор.

5. Тісна кухня.

і яка вартість вийшла фундаменту? Яка загальна висота?

Я робив так: залив заводський бетон у землю, далі Равшан з Джамшутом цеглою вигнали цоколь.

Вартість вийшла приблизно 3750 баксів www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1577649&postcount=116

Висота у найвищому куті була - близько 90 см над рівнем землі.

Рациональность планировки - що Ви під цим розумієте в плані економії? Це економія в буд матеріалах, чи втратах енергії?

Не знаю, що під цим розуміє Таня, скажу за себе: вас двоє (+ дочка наїздами), отже вам потрібно дві спальні + кухня-вітальня + санвузол + що там ще можна впихнути (наприклад, топочну). Компонуєте це все у квадрат (найбільш раціональна форма будинку) розмірами 8х8, додаєте посередині несучу стіну (щоб зробити простий як двері двоскатний дах) і у вас виходить таке раціональне планування:

Змінено 9 вересня 2017 користувачем vadimv

[AndyAntonov]

9,79 - це знущання, а не спалья.

По современным нормам помещение такой площади — нежилое.

Спальня мінімально повинна бути 3х4.

Смотря чего и сколько туда понапхать.

[Evenschik]

скажу за себе: вас двоє (+ дочка наїздами), отже вам потрібно дві спальні + кухня-вітальня + санвузол + що там ще можна впихнути (наприклад, топочну). Компонуєте це все у квадрат (найбільш раціональна форма будинку) розмірами 8х8, додаєте посередині несучу стіну (щоб зробити простий як двері двоскатний дах) і у вас виходить таке раціональне планування:

 

Більш-менш – мудре рішення. Я б тільки тамбур добавив з вулиці.

[vadimv]

Смотря чего и сколько туда понапхать.

Не, ну я ж говорю - минимально. Т.е. по минимуму это - двуспальная кровать 160х200 (170х210), шкаф-купе 60х200, тумбочка 50х50 и трюмо 50х100. Все нормально влазит, нигде не приходится спотыкаться и натыкаться. Проверено на себе.

 

Конечно, лучше 4х4, а еще лучше 4х5. И отдельную гардеробную.

 

Добавлено через 54 секунды

Я б тільки тамбур добавив з вулиці.

Тамбур або терасу над вхідними дверима.

[Дельфін]

і у вас виходить таке раціональне планування:

Згідний із усім написаним.

 

По проекту з сайту.

Треба додати метр в спальні. Замість кабінетиу буде сан вузол. З сан вузла зробиться кладовка біля кухні. І кухня "виросте". Два снавузла - нехай буде. Один "вуличний", другий для комфорту.

Повірте, в господарстві, коли 80% свого часу ви на вулиці щось робите, таке добре коли є. Чомусь люди планують будинки вважаючи що 80% дня вони будуть сидіти в будинку. У мене не так. У мене будинок щоб переночувати, від дощу і для тепла. Все інше життя - вулиця. В 4 стінах я в місті насидівся. А маючи велику ділянку сидіти в стінах - не моє.

Топочна... якщо пелетник - йому топочна не потрібна. Він гарно виглядає. Але приміщеня передбачити треба. Бо все міняється...

 

Ваш проект.

Це уже те що треба. Ви вірно перерахували все що потрібно. Це у всіх моїх проектах за основу. 2 спальні, кухня-столова-гостінна, санвузел, топочна, кладовка, тамбур, тераса невеличка. Двухскатна криша. І, бажано, простір невеличкий на горищі - ящики, банки, старі речі.

 

Одна біда - а в 8х8 точно помістяться ті розміри спальні про які Ви писали? От і розмірами би цей проект...

Друга біда - ніфіга не знайду такий типовий проект у виробників стін.

Індивідуальний у них замовляти - вийде знову щось типового, бо упирається в геометрію плит.

 

 

Остаточний розмір будинку визначить кінцева вартість проекту.

Корегування + 1м стіни, чи + 3 тис.у.е Це вже перед самим будівництвом при замовленні стін.

Можливо я намагаюсь "объять необъятное". Мені треба зрозуміти реальність мого задуму - "перевести" квартиру в будинок.

 

Зараз треба розкласти по полицям РЕАЛЬНІ варіанти - фундамент, стіни, криша, опалення, каналізація, електрика, вода, утеплення, зовнішнє оздобленя, розташування всередині...

І щоб це все разом могло існувати!!

Я хочу зрозуміти що із цим бюджетом реально впіхнути в будинок. І на якоум етапі закінчаться гроші.

 

Можемо прийняти за основу Ваш проект, чи Лоні, чи Z78.

На сьогодні питання - СІП чи каркасник підійде для наступних етапів, чи повертаись до ж/б фунадменту?

 

Опалення. Це ключовий етап. І тут, як писала Тетяна, можемо на етапі опалення повернутись до ж/б фундаменту і інших стін...

Пробую пройти із СІП+сваї етап опалення. Слухаю поради і критику.

 

 

Тому і прийшов за доствідом до людей які подібне доводили до кінця.

Чи не доводили, бо нереально...

[vadimv]

Одна біда - а в 8х8 точно помістяться ті розміри спальні про які Ви писали? От і розмірами би цей проект...

З розмірами вам його намалює будь-який студент архітектури. Бо там взагалі нічного складного - берете внутрішні розміри 8,30х8,30 (0,30 на товщину внутрішньої стіни зі штукатуркою) - і у вас спальні рівно 4х3. Мало? Розширте ше на півметра-метр.

Друга біда - ніфіга не знайду такий типовий проект у виробників стін.

А воно їм треба? Їхній бізнес - продати свій продукт, а ваша зручність їм нафіг не впала.

Тому й довелося самому братися за архікад і малювати, бо ні в кого немає.

[Evenschik]

Одна біда - а в 8х8 точно помістяться ті розміри спальні про які Ви писали?

Можливо я намагаюсь "объять необъятное".

Дуже добре пам'ятаю, наповнені неймовірної енергії, свої сорокові роки. Припоминаю тодішні бажання, хотілось щось комусь доказати. Правда. Але вже на середині проекту розпочинаєш замислюватись і розуміти, навіщо все. Ну то таке...

Тому, на мій погляд, запропонований Вам план (8*8), ще хочеться зменшити. Я щиро.

І поки не забув, я б в простінку між спальнями, замість каміна поставив би грубку. Це я так, про себе думаю.

А Ви як думаєте?

 

Два снавузла - нехай буде. Один "вуличний", другий для комфорту.

Біля будинку буде ж якийсь сарайчик, там і місце вуличному.

 

Двухскатна криша. І, бажано, простір невеличкий

Ламаний дах, та ще й дві добрячих кімнати на горищі.

Змінено 9 вересня 2017 користувачем Evenschik

[vadimv]

я б в простінку між спальнями, замість каміна поставив би грубку

У родичів якраз так зроблена цегляна камінопіч - між двома спальнями, зі скляною дверкою у вітальню. У спальнях тепло, а у вітальні ще й живий вогонь. І нафг потрібен той ТТ-котел. На 60 метрах. А на зекономленому за рахунок топочної місці можна зробити кладовку і тамбур.

[Дельфін]

я б в простінку між спальнями, замість каміна поставив би грубку.

так зроблена цегляна камінопіч - між двома спальнями, зі скляною дверкою у вітальню.

Як дублююча система опалення - ідеально. Завжди хотів щось таке в будинку. Там всередині мангал влаштувати можна. Але не основне опалення.

У сестри в будинку щось схоже. Але є недолік - кількість дров спалених в грубці і в котлі однакова. Котел гріє ВСІ приміщення, а грубки тільки ДВА.

Дрова кидати, що в грубку, що в котел. А користь більше від котла. ИМХО.

Наступне питання - підлога для такої грубки яка має бути? Стяжка-фундамент? А куди ж сваї?... А якщо..., то чи не просядуть сваї в цьому місці більше за інші?

 

Пічка така по ціні 1-1,5 тис у.е. Як і котел. В чому економія? Як реалізувати в каркаснику на сваях?

 

Добавлено через 6 минут

Тому, на мій погляд, запропонований Вам план (8*8), ще хочеться зменшити. Я щиро.

Добре. В яких місцях? За рахунок чого зменшити? Їсти із гостями в кухні, чи спати в гостінній? Будинок без кладовки? А речі куди складати? В гаражі? Я не проти зменшувати. Але що? Маєте досвід розміщення на малій площі - полідіться.

[Evenschik]

Але є недолік - кількість дров спалених в грубці і в котлі однакова. Котел гріє ВСІ приміщення, а грубки тільки ДВА.

Дрова кидати, що в грубку, що в котел. А користь більше від котла. ИМХО.

Наступне питання - підлога для такої грубки яка має бути? Стяжка-фундамент? А куди ж сваї?... А якщо..., то чи не просядуть сваї в цьому місці більше за інші?Як реалізувати в каркаснику на сваях?

 

А що, газу немає? Можна на електриці. Можна кинути на підлогу електричні мати. Від ТТ я Вас не відмовляю. Це Ваше рішення, чому бути.

Перевага в грубці та, що вона держить тепло́, вечором протопив і сутки те́пло. Чавунні радіатори? – може й так, по Вашому.

 

Монолітний ф-т. Якщо проста (духовка, плита), то по периметру – 1500*500мм.

Та я думаю, що від свайного фундаменту ми гуртом Вас відговоримо.

 

Добре. В яких місцях? За рахунок чого зменшити? Їсти із гостями в кухні, чи спати в гостінній? Будинок без кладовки? А речі куди складати? В гаражі? Я не проти зменшувати. Але що? Маєте досвід розміщення на малій площі - полідіться.

Я Вам скажу відверто, як є. Треба було мені кинути пити, де ті й гості подівались. А то сусіди вже стали насміхатись, рекомендували не сто грам наливати, а чаєм поїти. Але вийшло по-іншому. А як без флуду, якщо він в темі.

 

Якщо збавитись від зайвого мотлоху, то воно саме покаже. 3*4 кімнатки (спальні) – навіщо більше.

Я думаю, що спочатку потрібно вислухати Вашу кінцеву думку, а потім щось і рекомендувати.

Чому б, наприклад, не замінити з/бетонне перекриття на ліс? З чого споруджують зовнішні стіни в Вашій місцевості? Як з газоблоками? Та багато запитань "до", перед тим "як".

Змінено 9 вересня 2017 користувачем Evenschik

[Дельфін]

Та я думаю, що від свайного фундаменту ми гуртом Вас відговоримо.

Та я хоть уже відмовлюсь! Як поміститись тоді в бюджет краще скажіть.

[Evenschik]

Та я хоть уже відмовлюсь! Як поміститись тоді в бюджет краще скажіть.

 

Саме краще, це вникати самому в процедуру і не викидати на вітер свої гроші. Запам'ятайте, якщо Ви вже засвітили свої гроші, то присвоїти їх ким-то, це діло часу. Я гадаю, що Ви не згідні будете з таким рішенням, тому, я теж і приймем це за невдалий жарт.

А саме краще, найти (найняти) собі помічника і самому очолити весь процес. А чому б і ні? Земляні роботи, фундамент, поли Ви потягнете. Стіни, дах - потрібно виходити із ситуації. Шукаєте майстра, а самі в помічники. Я в своїх 22 вже побудував будинок 9*13. Ви теж зможете. Тільки такий би як я, та не згасив Ваші бажання, тоді буде у Вас все добре.

 

По скромним підрахункам такий фундамент вийде в 5тис дол.

Я так дуже не заглиблювавсь у розрахунки.

Але звідки така цифра? З роботою? Так Ви можете в себе "заробляти" на тому, що маєте.

Так ось, 35м3 бетон; 0.7т арматура. Скільки? Хай 2.5тис. А 2.5 куди?

Змінено 9 вересня 2017 користувачем Evenschik

[vadimv]

Котел гріє ВСІ приміщення, а грубки тільки ДВА.

Три: дві спальні і вітальню.

[Надежда]

Без оздоблення? Із голими стінами із ОСБ плити? Нє, ну я хочу бюджет, але не сарай же. Ви мене щось не так зрозуміли...(

 

Тогда каркасник на сваях К вам ближе всего из каркасостроительных фирм с опытом - фирма Солидбуд из Дубно. Когда они строили мой дом 10 лет назад, то были начинающей фирмой, сейчас - опытные.

[Evenschik]

Зараз рахую варіант - мій "дорогий" фундамент і дешеві стіни із газоблока.

Шукаю варіанти(

 

То й же - саман.

А що, тоді грошей вистачить ще й на козирний дах.

[Дельфін]

Є сира фантазія не тему проекту.

Щоб стати проектом треба щоб пройшла технічну експертизу фахівців, які скажуть чи це технічно реально. Ну і чи нема серйозних косяків.

Меблі розставлені для розуміння простору. Що було безкоштовне в конструкторі те і поставив. ;)

 

В "фантазії" передбачені всі хотелки.

Використана ідея Тетяни - тех. приміщень по вітряній стороні. Кладова біля ванної - треб було чимось простір заповнити))) Вийшло непогано. Другий сан вузол - "нехай буде", можна не робити, перевірив чи поміститься.

Кімнати і великі вінка - південна сторона. Це видно на схемі участка в першому пості. Одне вікно з кухні на хоз.двор. Тераса, сходинки.

 

Розмір 12х7. Дофіга. Але не бачу де зменшити.

Кімнати крутив в конструкторі у всі боки. Перепробував всі варанти. Поки що зупинився на цьому. Варіант не кінцевий. Шукаю помилки.

 

Двохскатна криша - що потрібно для цього додати, і де?

 

Хто бачить проблему, щоб технічно це не можливо реалізувати?