Майнинг, криптовалюты и т.п.

[madmancf]

Назовите хоть один предмет, который ценен, но который нельзя продать (т.е. превратить его в платёжное средство).

 

А вы не перекручивайте свои же слова. Вы говорили о качестве "быть платежным средством", а не о "быть доступным к обмену на платежное средство".

 

Тот же биткоин сейчас купить и продать ничем не сложнее любой фиатной валюты, и куда проще, чем то же золото. Любая не топовая крипта может быть в мгновение ока обменяна на тот же биток или эфир, которые имеют реальную ликвидность в "обмене на платежные средства". Да ими и платить можно, хоть и с некоторым неудобством.

[igorrius]

Любая не топовая крипта может быть в мгновение ока обменяна на тот же биток или эфир, которые имеют реальную ликвидность

 

я тоже могу фантиков на принтере напечатать, и меняться с соседями , " переводить средства" между контрагентами.

 

но вот на материальные ценности эти фантики , увы, не обменять....

 

Добавлено через 2 минуты

кто вам сказал что биток стремится к полноценной валюте ?

то есть Вы согласны с тем, что биток придуман не для того , чтобы стать платежным средством а чтобы бабла состричь- то есть обычная , красиво оформленная, пирамида ?

[madmancf]

я тоже могу фантиков на принтере напечатать, и меняться с соседями , " переводить средства" между контрагентами.

 

но вот на материальные ценности эти фантики , увы, не обменять...

 

Печатайте, переводите. И таки да - ваши фантики не обменять.

 

А биток и эфир обменять на кэш в любой валюте - вопрос максимум получаса. Можно и не менять, зависит от того, что купить нужно, и кто контрагент. Вы будете смеяться, но перед НГ я в лайткоинах рассчитался со своим автомехаником за его услуги (на запчасти пришлось дать кэш, увы).

[Vladdi]

Что значит "сказал"? Здесь постоянно идут сравнения валют и криптовалют. Значительная часть не представляет принципов денежного обращения, и что за этим стоит. Многим нравится мнимая анонимность, ибо редко кто сомневается в тотальном и мгновенном контроле за перемещением каждого безналичного доллара/евро.

С другой стороны, энтузиасты сильно оскорбляются, когда их эрзац-деньги называют честно. Да, это чистый эрзац, это те же ракушки, которыми до сих пор меняются полинезийцы на островах. Поэтому их ценность определяется, проще говоря, теми же правилами "полинезийского обмена".

Многие начинают понимать, что как средство полностью увильнуть от банковского контроля биток не годится - даже через 10 лет все следы налицо, и за коко можно взять без особого труда, это только степень желания соответствующих структур предметно поинтересоваться. Соответственно растет популярность (и цена) более защищенных эрзац-денег

[madmancf]

как средство полностью увильнуть от банковского контроля биток не годится - даже через 10 лет все следы налицо, и за коко можно взять без особого труда, это только степень желания соответствующих структур предметно поинтересоваться

 

Это зависит от того, выходите ли вы из битка в фиат, и если да - то как.

 

Т.е. здесь "за коко" берут в моменте обнала. А так - я хотел бы посмотреть, как вы будете отслеживать биток, прогнанный через биржи или любой другой миксер.

[Vladdi]

Цепочка всегда строится от точки вывода. Поскольку обмен эрзаца на эрзац действительно никому не интересен (ракушка беленькая на ракушку красненькую), это все пучком и весело. Как только начинается ввод-вывод, начинается/заканчивается цепочка. И фиксируется навеки.

[madmancf]

Как только начинается ввод-вывод, начинается/заканчивается цепочка. И фиксируется навеки.

 

Да нет никакой цепочки. Есть момент ввода фиата (если он есть) и есть момент вывода. Отследить, откуда этот биток пришел изначально, можно только если он был переведен прямым переводом (и то, надо еще идентифицировать отправителя).

[Vladdi]

Разумеется, это все понятно, сейчас, когда транзакции стали кое-как заметны, постепенно начинается строительство схемы учета на вводах/выводах. В США ввели налог на конверсию и расчеты, значит, прогон через биржу усложнился, китайцы тоже что-то там придумывают... Воробушек, он по зернышку пока клюет, но когда их будет много - сожрут всё хранилище

[madmancf]

то есть Вы согласны с тем, что биток придуман не для того , чтобы стать платежным средством а чтобы бабла состричь- то есть обычная , красиво оформленная, пирамида ?

 

Не понимаю, почему вы зациклились на битке Криптомонеты могут выполнять функцию локального платежного средства внутри определенной экосистемы, где они имеют ценность в виде клиринга какого-то действия.

 

Попробуйте с гривной что-нибудь сделать в Шанхае ночью, чтобы понять ее реальную ликвидность в виде платежного средства в Китае. Неважно - наличка или карта.

 

Добавлено через 46 секунд

Разумеется, это все понятно, сейчас, когда транзакции стали кое-как заметны, постепенно начинается строительство схемы учета на вводах/выводах. В США ввели налог на конверсию и расчеты, значит, прогон через биржу усложнился, китайцы тоже что-то там придумывают... Воробушек, он по зернышку пока клюет, но когда их будет много - сожрут всё хранилище

 

Если вам так спокойнее - давайте на том и порешим

[olekss]

у криптовалюты есть еще важная функция и, пожалуй, она выходит сейчас на первый план. Криптовалюта - это транспорт для всякого рода операций. Это кровь, которая связывает разные органы . Например хорошие проекты: подтвержденте авторского права (Художники, фотографы), авторское право на изоьретения, разного рода реестры. Проекты , где нужна распределенность и однозначность. За криптой большое будущее. Она займет свой сегмент рынка. и в том числе будет выполнять функцию денег .

[madmancf]

это транспорт для всякого рода операций

 

Я выше об этом написал - это клиринговое средство. Появляется куча проектов в привычных нам сферах, где у них есть все шансы стать лидерами потому, что они используют возможности блокчейна и крипты. Самого этого факта не хватит, естественно, но он дает возможности и ключевое преимущество.

[AndyAntonov]

Криптовалюта - это транспорт для всякого рода операций.

Вы путаете блокчейн и крипту, которая на нём основана. Да, блокчейн технологии много куда пробуют внедрять, но сами криптовалюты там не у дел.

Насчёт крипты как платёжного средства… поправьте меня, но насколько я помню, для совершения транзакции нужно заново подписать весь файл предыдущих транзакций, что следует из идеологии блокчейн. Таким образом, чем больше транзакций совершается, тем быстрее растёт этот файл и сложность каждой новой транзакции. Т.е., для массовых платежей блокчейн неприменим: стоимость транзакции очень быстро превысит мыслимые пределы (сколько там сейчас для битка пишут, 200кВт*ч для верификации одной транзакции? и это без стоимости оборудования).

[madmancf]

Т.е., для массовых платежей блокчейн неприменим: стоимость транзакции очень быстро превысит мыслимые пределы (сколько там сейчас для битка пишут, 200кВт*ч для верификации одной транзакции? и это без стоимости оборудования).

 

Учите матчасть: Lightning Network. Это в определенной мере вернет битку функцию платежного средства.

 

Да, блокчейн технологии много куда пробуют внедрять, но сами криптовалюты там не у дел.

 

Криптовалюта - очень интересный кейс использования блокчейна, и он тоже находит все более широкое применение.

[Dex-paketa]

Меня в битке еще смущает количество его аналогов. Если даже Британия задумывается о выпуске своей криптовалюты (подвязанной к стоимости фунта, а не как "скачущий" биток), то в перспективе ближайших 1-5 лет их будут сотни. Почему тогда именно биткойн? А не какой-то эуфейриум, или как его там...

 

Как финансовый аналитеГ не лезу инвестировать туда, в чем я не разбираюсь

[Водоканальщик]

Товарищи спекулянты, мне кажется пора закупаться...

 

Добавлено через 3 минуты

Или нет...

 

Кто в теме уже давно скупился)))) могу порекомендовать интересные монеты tel , sia, fdx . Рекомендую обратить на них внимание...

 

Добавлено через 4 минуты

Учите матчасть: Lightning Network. Это в определенной мере вернет битку функцию платежного средства.

 

Как по мне биток ...оооочень ....медленный как для платежного средства

Ефир по скорости на порядок быстрее....

[Скромный прораб]

Гы

bits.media/news/natalya-kasperskaya-bitkoin-razrabotka-amerikanskikh-spetssluzhb-/

[anabioz]

Вы путаете блокчейн и крипту, которая на нём основана. Да, блокчейн технологии много куда пробуют внедрять, но сами криптовалюты там не у дел.

Насчёт крипты как платёжного средства… поправьте меня, но насколько я помню, для совершения транзакции нужно заново подписать весь файл предыдущих транзакций, что следует из идеологии блокчейн. Таким образом, чем больше транзакций совершается, тем быстрее растёт этот файл и сложность каждой новой транзакции. Т.е., для массовых платежей блокчейн неприменим: стоимость транзакции очень быстро превысит мыслимые пределы (сколько там сейчас для битка пишут, 200кВт*ч для верификации одной транзакции? и это без стоимости оборудования).

 

Файл растет, обслуживание его дорожает, скорость обслуживания уменьшается, комиссия уменьшается!

Криптовалюта в себе хранит процесс самоуничтожения, не?

[avelka]

Криптовалюта - очень интересный кейс использования блокчейна, и он тоже находит все более широкое применение.

 

а я вот шото не дуплямс насчет блокчейна без криптовалюты.

 

и без блокчейна можно спокойно забубенить распределенную сеть хранения данных куда менее затратным способом. и даже эти данные будут зашифрованы.

Змінено 20 січня 2018 користувачем avelka

[AndyAntonov]

и даже эти данные будут зашифрованы.

Прикол блокчейна не в шифровании данных, а в невозможности (точнее — аццкой сложности) подделки транзакции: для подделки единственной записи нужно также подделать все совершённые после. Именно этим он заинтересовал далёкие от бирж и платёжных систем конторы типа различных реестров прав и прочих кадастров.

[avelka]

Прикол блокчейна не в шифровании данных, а в невозможности (точнее — аццкой сложности) подделки транзакции: для подделки единственной записи нужно также подделать все совершённые после. Именно этим он заинтересовал далёкие от бирж и платёжных систем конторы типа различных реестров прав и прочих кадастров.

 

дело в том, что понятия подтвержденного блока тоже не существует ))))

признается истинными данными - самая длинная цепочка данных

поэтому слом возможен если ты контролируешь >50% майнеров.

 

 

ну это пока не самое интересное.

самое интересное это физические затраты.

чтобы захерачить блок с данными нужно таки потратить внушительное количество электроэнергии, а можно тоже самое сделать проще.

 

у крипты сделано так, что подключаться и отключаться к майнерам может кто угодно и когда угодно.

и тогда можно списать сложность вычисления блока и большие затраты энергии как плату за такую фишку.

 

но зачем для хранения условного земельного кадастра нужна способность быстро подключать и отключать обработчиков данных мне не понятно.

 

а денюжку придется считать. когда выставят счет за услуги кадастра...

[AndyAntonov]

это просто модно, поэтому увлекаются, а денюжку придется считать. когда выставят счет за услуги кадастра...

А кто сказал, что кадастровые проекты будут распределёнными? Это фишка, но вовсе не обязательная. Вполне можно запилить кластер внутри самого кадастра. Основные проблема: защита от взлома и лояльность сотрудников. Но они и без блокчейна важны. С блокчейном просто сложнее подделка рядовым сотрудником.

Типа сейчас услуги кадастра бесплатны.

 

Добавлено через 4 минуты

дело в том, что понятия подтвержденного блока тоже не существует )

Тогда это вообще игрушка, а не финансовый инструмент.

[Vit3f]

Гы

bits.media/news/natalya-kasperskaya-bitkoin-razrabotka-amerikanskikh-spetssluzhb-/

 

 

Та там маразм давно взял власть над разумом. Они только в своей стране заговора и воровства власть имущими не замечают.

 

РС у них песков никогда не врет

РРС а никто не замечал как после установки касперского комп начинает тормозить, чем он интересно в это время занят, не крипторубль ли майнит ?????

[AndyAntonov]

а никто не замечал как после установки касперского комп начинает тормозить

То ты не ставил «національний антивірус Зілля». Вот где тормоз! А вообще, совершенно любой анитивирусный монитор компьютер превращает в кучу тормозного железа.

[Vit3f]

То ты не ставил «національний антивірус Зілля». Вот где тормоз! А вообще, совершенно любой анитивирусный монитор компьютер превращает в кучу тормозного железа.

 

Хватило касперского, пришлось переустанавливать систему, давно это было, после того касперским никогда не поьзовался, сижу на авасте, но прихожу последнее время к выводу что нафиг те антивирусы, не надо лазить где не попадя. На парочке компов после установки 10 ки не ставил никаких антивирусов, пользуюсь встроенной защитой, в течении года проблем не возникало, даже с петей не встретился, хотя на работе пару компов пострадало. Понятно, что нужно бекапить ценную инфу, а систему в случай чего можно и переустановить.

Вопрос в том что устанавливая ПО никто не знает о его скрытых возможностях, но если этим все время парится, то тогда бумага и карандаш, и забыть о компьютерах.

РС у меня даже камера на ноуте не заклеена, представляете:D

[avelka]

А кто сказал, что кадастровые проекты будут распределёнными? Это фишка, но вовсе не обязательная. Вполне можно запилить кластер внутри самого кадастра. Основные проблема: защита от взлома и лояльность сотрудников. Но они и без блокчейна важны. С блокчейном просто сложнее подделка рядовым сотрудником.

Типа сейчас услуги кадастра бесплатны.

 

Добавлено через 4 минуты

Тогда это вообще игрушка, а не финансовый инструмент.

 

По технологии абсолютно вся цепочка хранится у каждого майнера от первого до последнего блока - только так обеспечивается совершенно распределенное хранение - все хранят всё.

Внутри кластера многократное дублирование - излишние затраты на хранение и обработку одних и тех же данных

 

В том то и дело что как финансовый инструмент вполне , потому что в биткойне все взаимосвязано. Разрываешь блокчейн от денежной функции - тут же возникает вопрос кто будет финансировать мнокократное дублирование.

А в биткойне все продумано и финансируется само собой.

 

Все имхо.

 

П с . потрачено миллиард зеленых на ээнергию без стоимости железа. За миллиард нельзя запилить софт для обработки платежей по всему миру? Легко. Очередь будет стоять . а биток сам себе финансирование обеспечил.

 

А этот кадастр условно потянет на 100 миллионов зелени. Нахрен такой кадастр нужен?