АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?

[HemP]

Нуу- вяжущим в бетонах может выступать не только цемент

По конструктиву - конечно есть решение. Вполне распостраненное- мауэрлат на армопояс да и прочность будущих блоков сомнений не вызывает. А клеевое соединение и подавно

А в блоках- если страшно- легко делаются вертикальные жб колонны с армированием. Жб- с цементом если что)

Костра сахаров не содержит. Они Все вымываются при вымачивании. Вы же сами описывали технологию в экологичных материалах

[Знахарь]

Нуу- вяжущим в бетонах может выступать не только цемент

Теоретически - да, а практически - зачем мудрить?

По конструктиву - конечно есть решение. Вполне распостраненное- мауэрлат на армопояс. да и прочность будущих блоков сомнений не вызывает. А клеевое соединение и подавно

Если горизонтальные связи между блоками не прочные,то мауэрлат улетит вместе с крышей и рядом блоков.

Клей применяют для блоков идеальной геометрии (неровности до неск. мм) и при отсутствии пещеристой поверхности.

А в блоках- если страшно- легко делаются вертикальные жб колонны с армированием. Жб- с цементом если что)

Это уже "не если что" - это принципиально другой конструктив дома.

Костра сахаров не содержит. Они Все вымываются при вымачивании. Вы же сами описывали технологию в экологичных материалах

До вымачивания содержит. Чудес не бывает. А вымачивание делается не просто в воде,а в минерализующем растворе. Вымачивание и минерализация - это один процесс. Об этом я и писал.

[HemP]

а практически-блоки из такого состава делают лет 30.в прибалтике например.так что помудрили много и успешно до нас)

клей ведь разный бывает-плиточный например

да и геометрия ожидается хорошая

про принципиально другой конструктив я бы не стал так категорично-это могут быть элементы усиливающие конструкцию.есть кстати и другие решения.Вы конечно правы-этому серьезному моменту надо уделить самое серъезное внимание

и по поводу сахаров -Вы же сами писали-технология предполагает вымачивание именно в процессе производства.так что все что нужно-уже сделали до нас

[Знахарь]

HemP, почему Вы все-таки отдаете предпочтение костробетону? Он, скорее всего, теплее щепобетона, но шуруп в него закрутить будет проблематично. Точнее закрутить легко, только вынуть еще проще.

Способность арболита держать в себе крепеж определяется имхо качественной щепой определенного размера (например, как у уважаемого sylchenko). Я сомневаюсь в том, что монолитный арболит на выше выставленном видео обладает такими свойствами - щепа мельче, хуже уложена - шурупу не за что цепляться.

А удерживающая прочность стены, как по мне, крайне важна. Это и окна/двери, и ставни/решетки, и навесная мебель. Или все это Вы будете крепить как на газобетон - на недешевые химические анкеры?

[HemP]

Да ничему я еще предпочтения не отдаю. Это раз. Костра мне нравится больше щепы тем- что она у меня есть в неограниченном количестве. Это два

Проблемы шурупов и тд далее по тексту как по мне- надуманы. По крайней мере так сужу из своего скромного опыта. Плотность и прочность вполне достаточна. И в РАЗЫ луше хваленого газобетона( прочность ). По теплопроводности - через парунедель начну испытания в сертифицированной лаборатории. Ожидания нескромные - 6-7( коэффициент теплосопротивления или как его там в дбн зовут

Несколько озадачивает тот факт- что только мы с Вами общаемся здесь. Неужели никому больше не интересно?

[Travel_Alex]

Несколько озадачивает тот факт- что только мы с Вами общаемся здесь. Неужели никому больше не интересно?

Почему же не интересно, очень даже интересно. Вот только пока читаю.

в этом году собираюсь строится, Такой опилкобетон монолитный мы с отцом много лет назад дачу пробовали строить. Вот только могу сказать, что без вибропрессования у нас тогда было совсем не то получилось.

[Lady Fenix]

Несколько озадачивает тот факт- что только мы с Вами общаемся здесь. Неужели никому больше не интересно?

 

Отчего же? Подписчиков достаточно. Я, например. Но все же пока смущает то, что стоимость куба арболита на 100-150грн выше, чем газобетона Стоунлайт.

А преимущества я не могу перечислить по списку. Если кто поможет, из знающих и кто в теме, то буду благодарна.

[HemP]

Отчего же? Подписчиков достаточно. Я, например. Но все же пока смущает то, что стоимость куба арболита на 100-150грн выше, чем газобетона Стоунлайт.

А преимущества я не могу перечислить по списку. Если кто поможет, из знающих и кто в теме, то буду благодарна.

 

Основных преимуществ два 1. Он теплее( по крайней мере костробетон с которым мы экпереминтируем) 2.он гораздо крепче в силу своей структуры. Частицы костры отлично выполняют роль объемного армирования ( не хуже полипропиленовой фибры )

По цене пока не знаю и приблизительно- но даже если дороже на 150 грн- разница в сумме составит ну 10,ну 12 тысяч гривен. Мне кажется это весьма недорогой платой за возможность получить более крепкую и теплую стену

Не говоря уже об экологичности

Традиционный арболит я тоже считаю отличным материалом. Кстати)

Есть еще одно предположение. Предлагаю его обсудить. Стена из легкого органобетона может в какой то степени являться естественным рекуператором. Попробую вспомнить как в умных книжках писали- холодный уличный воздух, медленно просачиваясь сквозь пористую стену, будет нагреваться встречным движением наружу водяным паром и углекислым газом. Вот такая есть теория) что думаете по этому поводу?

[Lady Fenix]

по крайней мере костробетон с которым мы экпереминтируем

Сайт? Хочу помедитировать над материалом с чашечкой кофе. Википедия дает мало информации. Цены? Размеры?

 

Думать над рекуперацией, полагаю, не буду. Потому как фасад меня привлекает более крепкий, чем штукатурка. Поэтому подобные движения на вход-выход:D будут минимизированы.

[HemP]

Сайт в процессе. Не тороплюсь честно говоря

По поводу крепкого фасада тоже есть идейка. Подглядел на sahara.br.com( если не ошибся)

В ютубе у них довольно много роликов

Блоки пока думаю какие. Читаю, советуюсь, выспрашиваю

Размер задуман такой-600/400/300. И обязательно с профилем шип паз со всех сторон. Так чтобы полностью исключить продувание и человеческий тк скзть фактор при укладке. Ну и раствор хотелось бы не применять совсем. Только клей. Какой- пока не знаю

[sylchenko]

Размер задуман такой-600/400/300

вначале почитайте об охране труда, с такими размерами блоки могут быть крайне тяжелые, а все что больше 16 кг должно иметь какие то дополнительные карманы или зацепы

[HemP]

вначале почитайте об охране труда, с такими размерами блоки могут быть крайне тяжелые, а все что больше 16 кг должно иметь какие то дополнительные карманы или зацепы

 

Спасибо за инфо. Редко приходится сталкиваться с нормативами-о таком не слышал. Наши блоки будут весить не больше 26 кг. Неужели это проблема для работы?я спрашивал и каменщиков и директоров стройкомпаний- ответили что до 30 кг нет проблем. Не совсем понял- что такое зацепы. Это какое то приспособление ? Чтобы 2 человека могли поднимать?

Вообще странное ограничение. Мешок цемента весит 50 кг. И носят их абсолютно на всех стройках. Или тут какие то другие нормы?

[ur5imw]

Неужели это проблема для работы

еще и какая, поднимите на вытянутых вперед руках на уровне груди такой вес и уложите его ровно..... один , два блока можно, но вот весь день очень тяжело.

даже со шлакоблоком при его весе 17-20 кг.Сейчас только цемент еще выпускают в таре по 50 кг, а все иное в таре до 30 кг.

Неужели никому больше не интересно?

интересно...

[Всеволодович]

Не совсем понял- что такое зацепы. Это какое то приспособление ?

 

Это как бы вырезы такие по бокам, что бы руками брать. На газоблоках такие иногда делают. Брать удобно. ИМХО.

 

Тема интересная. В Одессе уже есть дома из арболита. Я с хозяином одного общался.

[HemP]

еще и какая, поднимите на вытянутых вперед руках на уровне груди такой вес и уложите его ровно..... один , два блока можно, но вот весь день очень тяжело.

даже со шлакоблоком при его весе 17-20 кг.Сейчас только цемент еще выпускают в таре по 50 кг, а все иное в таре до 30 кг.

интересно...

 

Это хорошо что интересно.

Насчет тяжело - не тяжело. Имею скромный опыт работы каменщиком( правда давний- но оочень интенсивный))- имею представление- Как тяжело. Но какправило- на стройке работают крепкие ребята.

А бревно( брус ) на деревянном доме тянуть поднимать наверх легко? А оно может и 200 и 300 кг весить

Универсальных решений для всех -думаю не существуети удовлетворить всех Одним размером:D наверное невозможно)и мне это - точно не нужно

Я думаю-чем меньше швов - тем лучше. Меньше штук блоков- быстрее. Как облегчить? Давайте вместе подумаем. Может простейший подъемник тренога и решит все вопросы.как думаете?

[sylchenko]

Спасибо за инфо. Редко приходится сталкиваться с нормативами-о таком не слышал. Наши блоки будут весить не больше 26 кг. Неужели это проблема для работы?я спрашивал и каменщиков и директоров стройкомпаний- ответили что до 30 кг нет проблем. Не совсем понял- что такое зацепы. Это какое то приспособление ? Чтобы 2 человека могли поднимать?

Вообще странное ограничение. Мешок цемента весит 50 кг. И носят их абсолютно на всех стройках. Или тут какие то другие нормы?

Носит то носят но не долго, для сравнения

1 чел за смену 8 часов ложит 2,5 м.куб арболитовых блоков 200х300х400

1 чел за смену 8 часов ложит 1,6 м.куб арболитовых блоков 200х300х600

 

зацепы - выфрезированные отв. по бокам для удобства перемещения грузов более 16 кг

Это какое то приспособление ? Чтобы 2 человека могли поднимать?

сразу видно - человек дилетант в строительстве

Мешок цемента весит 50 кг. И носят их абсолютно на всех стройках. Или тут какие то другие нормы?

просто никто не контролирует выполнение этих норм, иначе не поставляли бы на стройки мешки по 50 кг, а только по 25

 

Добавлено через 8 минут

Тема интересная. В Одессе уже есть дома из арболита. Я с хозяином одного общался.

Уже есть в Киеве, Ромны, Полтава, Харьков, Хотов скоро будет в Луганске

[HemP]

sylchenko, Пожалуйста- не переживайте по поводу конкурента в моем лице. Да- я не профессиональный строитель. И разработкой блоков и технологии производства - занимаюсь Исключительно по просьбе своего старшего товарища-профессионального строителя и хозяина большой компании.и конечно- для собственного удовольствия и продавать в розницу я точно ничего не планирую. Не нервничайте

По поводу производительности Ваших каменщиков- скромно умолчу( а в скобках добавлю: лично я в каком то там 80м году спокойно укладывал по норме 1 куб кирпичной кладки и 2.8 куба крупных блоков типв шлакоблок) и честно- не особо напрягался- как и все остальные каменщики срср

Но Ваше замечание конечно приму к сведению- что блок желательно поменьше. Попытаю еще раз практиков знакомых. И незнакомых тоже)

У кого еще есть мысли по поводу размера и веса блока? Буду признателен мнениям

[sylchenko]

sylchenko, Пожалуйста- не переживайте по поводу конкурента в моем лице. Да- я не профессиональный строитель. И разработкой блоков и технологии производства - занимаюсь Исключительно по просьбе своего старшего товарища-профессионального строителя и хозяина большой компании.и конечно- для собственного удовольствия и продавать в розницу я точно ничего не планирую. Не нервничайте

мы даже теоретически не конкуренты, у нас разная технология и точно разная клиентура

[HemP]

sylchenko, Так и я об этом) искренне желаю Вам успешного бизнеса

Дерево кстати не у Левкома покупаете?)

[sylchenko]

Дерево кстати не у Левкома покупаете?)

впервые слышу

 

Добавлено через 8 минут

естественно- блоки будут из костробетона.

Костра льна для арболита является полноценным заполнителем. Однако в ее составе много сахаров, что требует обязательного применения химических добавок. Для улучшения качества арболита костру целесообразно предварительно обработать известковым молоком (50 кг извести на 200 кг костры). После обработки ее выдерживают один-два дня в куче и только после этого применяют для изготовления арболитовых блоков. Такая технология позволяет уменьшить расход цемента на 50 — 100 кг на 1 м3 арболита.

 

Причем без цемента

тогда это будет не бетон, и вы не сможете гарантировать целостность конструкции здания в процессе эксплуатации т.к. реальных зданий проверенных историей и временем нету.

В лучшем случае материал будет напоминать ДСП на каких то стирольных или формальдегидных клеях без имени, или же четко указывайте марки клеев которые применяете для производства или не говорите ничего, только во втором случае доверия клиентов заслужить будет тяжело

[HemP]

sylchenko, Ели Вы пытаетесь самоутвердиться за мой счет( вроде так говорят в Одессе) то позволю дать совет- не эффективно. В глазах Ваших потенциальных потребителей

И костру конопли Вы в глаза не видели. Уверен( вживую)

К чему этот чес про несущие способности и формальдегиды?

Вы лучше поделитесь успехами. Как производство развивается. Как экспорт в Россию( надеюсь успешно) как сертификаты делаются. И рельные лабораторные исследования . По теплопроводности например. Это будет интересно и полезно всем читателям этой ветки

[sylchenko]

sylchenko, Ели Вы пытаетесь самоутвердиться за мой счет( вроде так говорят в Одессе) то позволю дать совет- не эффективно. В глазах Ваших потенциальных потребителей

И костру конопли Вы в глаза не видели. Уверен( вживую)

приезжайте в Емильчино посмортим, может и образци арболита на цементе покаужу

тема не о костре а об арболите

а по изобретению ученного который разработал технологию состав арболита: органический наполнитель и ЦЕМЕНТ

все остальное не определено ни в названии ни в стандарте не в ГОСТ 19222-84

в котором прямо в первом абзаце написано: "Несоблюдение стандарта преследуется по закону. Настоящий стандарт распространяется на арболит (бетон на цементном вяжущем, органических заполнителях и химических добавках, в том числе регулирующих пористость) и изделия из него."

Читайте внимательно если еще не читали могу отправить, так что нечего тут людям пургу гнать про идейку о каком то "НОУ-ХАУ" возможно оно и есть но увы это уже не попадает под название АРБОЛИТ

[HemP]

Может и с Вами тогда чем нибудь полезным поделятся

 

Добавлено через 6 минут

приезжайте в Емильчино посмортим, может и образци арболита на цементе покаужу

 

)) зачем мне это? Тем более я знаю о более интересных вяжущихПрименение которых позволяет добится достаточной прочности( для теплоизоляционного самонесущего) при плотности не больше 170 кг на м3 . Со всеми вытекающими по теплопроводности

А где это- Емильчино? Никогда не слышал извините

[sylchenko]

)) зачем мне это? Тем более я знаю о более интересных вяжущих

тогда если вы все знаете то и говорить не о чем

[HemP]

приезжайте в Емильчино посмортим, может и образци арболита на цементе покаужу

тема не о костре а об арболите

а по изобретению ученного который разработал технологию состав арболита: органический наполнитель и ЦЕМЕНТ

все остальное не определено ни в названии ни в стандарте не в ГОСТ 19222-84

в котором прямо в первом абзаце написано: "Несоблюдение стандарта преследуется по закону. Настоящий стандарт распространяется на арболит (бетон на цементном вяжущем, органических заполнителях и химических добавках, в том числе регулирующих пористость) и изделия из него."

Читайте внимательно если еще не читали могу отправить, так что нечего тут людям пургу гнать про идейку о каком то "НОУ-ХАУ" возможно оно и есть но увы это уже не попадает под название АРБОЛИТ

Вы уж извините- но органические заполнители это и костра, и солома, и сечка, и рисовая шелуха и сосновые шишки и иголки) а цемент бывает не только балаклейский. Бывает еще , например, цемент Сореля( надеюсь слышали о таком)

Позволю себе еще один совет- основывать бизнес на гостах 1984 года мне кажется не очень прогрессивным. С того замечательного времени много чего другого хорошего придумано

И пожалуйста- вульгарные выражения типа ' пургу гнать' больше не употребляйте в общении. Ни с кем.

 

Добавлено через 4 минуты

тогда если вы все знаете то и говорить не о чем

 

Все знает только идиот. Я- учусь. Причем всегда

Так как насчет испытаний на теплопроводность? Проводили? Или в ТУ не нормируется?( у Вас же есть ТУ? )