АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?

[Lady Fenix]

Отдельное вам, a991ru, спасибоза то, что присоединились к нашему обсуждению.

 

Да я после того как задала вопрос, еще раз "вгрызлась" в те 16(?) тем по арболиту и выискала жемчужины в кучах - именно вопросы и ответы по поводу облицовки плиткой.

В принципе, если действительно рассчитывать на 20-30 лет, то можно и рискнуть.

По поводу штукатурки с обоих сторон и остальных нюансов, то смотрю мороки с арболитом многовато и экономия нивелируется.

 

Так почему же столько людей у вас в России выбирают арболит, а не, допустим, газобетон?

[a991ru]

Может быть пока вы соберетесь стены отделывать Михаил сможет посчитать этот вариант на влагонакопление уже более конкретно. Он сейчас осваивает новую программу и запустил новый бизнес-проект с недорогими проектами домов www.forumhouse.ru/threads/179640/ , так что возможно и до расчета на влагонакопление руки дойдут.

 

У него есть сайт (ссылка устарела) , там есть раздел Форумы и блоги, подраздел "Теплотехнические расчёты стены дома", тема "Что надо учесть при проектировании стены". Я попросил его когда появиться время сделать такой расчет, так что будем ждать.

 

....По поводу штукатурки с обоих сторон и остальных нюансов, то смотрю мороки с арболитом многовато и экономия нивелируется.

Тут сказать сложно что-то. Я сейчас делаю проект дома одноэтажного для родителей, буду делать штукатурку. Например если хочется перестраховаться, то есть несколько доп. путей:

1) штукатурку делать с полипропиленовой фиброй. Трещиностойкость такой конструкции возрастает значительно, а стоимость на копейки.

2) можно поверх штукатурки сделать щелочестойкую сетку в клееармирующем слое. Если хочется совсем уж наверняка, то можно сделать 2 слоя щелочестойкой сетки в клееармирующем слое. В Подмосковье по устройству такой сетки в 2 слоя цена вопроса примерно 250 руб/м2 (работа + материалы)

 

Я считал вариант со штукатуркой под ключ: все материалы (хорошего качества, российского производства), вся работа, штукатурка с фиброй, щелочестойкая сетка в 2 слоя, несколько слоев грунтовки (там где положено), шпатлевка и покраска. Ценник получается примерно 1150 руб/м2 (450 руб/м2 материалы и 700 руб/м2 работа). При этом штукатурку легко обновить через 5-10 лет, если надоел цвет.

 

У кирпича проблема другая. Низкокачественый облицовочный кирпич дает много проблем, в том числе и с высолами. Высолы конечно же проблема не только кирпича, но и кирпича в том числе. На качественном кирпиче мы с такой проблемой в теплое время суток практически никогда не сталкиваемся. Хотел загрузить фотки, но что то не получается. А хороший импортный кирпич стоит от 25 руб/шт. Вместе с работой, лесами, раствором кирпичная облицовка из такого кирпича у нас получается примерно 2200 руб/м2 по минимуму. Плюс надо фундамент делать другой, т.е. на глубину промерзания, иначе некуда будет кирпич опирать. И получается так, что при использовании штукатурки фасад обходится дешевле качественного кирпича примерно на 80%, плюс фундамент можно сделать намного дешевле, т.к. можно сделать другой тип фундамента. А с облицовкой кирпичом помимо затрат на на саму облицовку кирпичом появляются затраты на необходимость делать фундамент на глубину ниже глубины промерзания, а это тоже не очень дешево. Вот и получается в итоге, что стоимость 1м2 штукатурки под ключ более чем в 2 раза дешевле чем стоимость 1м2 облицовки качественным кирпичом. Так что тут выбирает каждый свое.

....Так почему же столько людей у вас в России выбирают арболит, а не, допустим, газобетон?

У арболита, как и у любого другого материала есть плюсы и минусы. Те кто выбирают арболит считают, что по совокупности всех данных плюсов у него больше, чем минусов. ПОэтому и выбирают. Змінено 5 листопада 2012 користувачем a991ru

[L__333]

Добрый день. Видел ekodom тут писал комменты, но чего то умолчал про аналогичный продукт собственного производства. Хочу услышать комменты, мне его состав кажется более предпочтительным (ссылка устарела)

[Знахарь]

аналогичный продукт собственного производства

что Вы увидели аналогичного между несущим стеновым материалом и утепляющим наполнителем для каркасников?

[L__333]

костробетоном не только утепляют, из него и строят тоже ;)

просто мне как раз утеплить снаружи надо)))

[krokva]

Добрый день. Видел ekodom тут писал комменты, но чего то умолчал про аналогичный продукт собственного производства. Хочу услышать комменты, мне его состав кажется более предпочтительным ekodom.net.ua/index.php?page=listitem&id=291

Технология идентична монолитному арболиту: (ссылка устарела) , но костра в связи со всеукраинским уничтожением лензаводов, становится дефицитом.

[ostapeg]

Здравствуйте!Меня заинтересовал такой материал как АРБОЛИТ,хотя раньше склонялся к газоблоку.Малейшая трещинка на цоколе влечет трещину и в газоблоке.Есть ряд вопросов:

-работа на изгиб

-влагопоглощение

-размеры блока и его вес

-наружная отделка

-3 этажа из арболита это возможно?

-мах загрузка в одну фуру в м.куб(пакет или навалом)как разгружать?

-стоимость одного блока или куба?

[Vega]

Скажите нужно ли армировать стены из арболита ? Ну скажем каждые 4 ряда в проемах окон и т.д.

[krokva]

Скажите нужно ли армировать стены из арболита ? Ну скажем каждые 4 ряда в проемах окон и т.д.

Боюсь что да, впрочем, как и стены из любых других блоков.

[a991ru]

.....-3 этажа из арболита это возможно?...

Да, возможно. Но если дом с плитами ж/б перекрытий, тут надо более ответственно подойти к марке арболита по прочности и к конструкции дома в целом. Если перекрытия деревянные по лагам, то тогда все намного проще.

Скажите нужно ли армировать стены из арболита ? Ну скажем каждые 4 ряда в проемах окон и т.д.

Если дом в 1-2 этажа, то не обязательно. Поверхность арболита гладкая и раствор при кладке поникает между щепок внутрь блока на 3-4 мм. и получается очень мощное сцепление. Использование кладочной сетки избыточно, если арболит качественный. Если есть сомнения в арболите или желание перестраховаться, то можно и сетку положить.

[sylchenko]

Здравствуйте!Меня заинтересовал такой материал как АРБОЛИТ,хотя раньше склонялся к газоблоку.Малейшая трещинка на цоколе влечет трещину и в газоблоке.Есть ряд вопросов:

-работа на изгиб

-влагопоглощение

-размеры блока и его вес

-наружная отделка

-3 этажа из арболита это возможно?

-мах загрузка в одну фуру в м.куб(пакет или навалом)как разгружать?

-стоимость одного блока или куба?

 

1. Арболит единственный блок который работает на изгиб

2. Размеры изготавливаем 200х300х500, 200х300х400, 100х300х500, 120х300х500, 150х300х500 (под заказ меньше 200х300х500 с шагом 50)

3. наружная отделка: штукатурка, сайдинг, кирпич

4. 3-х этажный дом уже построен на Украине в г. Одессе (ссылка на изображение устарела)

5. загрузка в машину 30-35 м.куб

6. стоимость 1 м.куб - 850 грн

[a991ru]

.... Поверхность арболита гладкая и раствор при кладке поникает между щепок внутрь блока на 3-4 мм. и получается очень мощное сцепление. .....

Это я конечно опечатался и поверхность арболита совсем не гладкая. А остальное так и есть, сцепление блоков между собой очень мощное.

[Lady Fenix]

3-х этажный дом уже построен на Украине в г. Одессе

 

Уточните,плз,

1. какова ширина стены, т.е. какого размера блоки там используются.

2. Какова их плотность.

3. какое перекрытие между этажами.

4. специально ли делалось разделение между этажами выступом и под крышей.

 

На сайте нашла инфу. блоки 200х300х500, т.е. ширина стены 300 я так понимаю

плиты перекрытия пустотки.

остается вопрос "украшательств" и плотности.

 

И все же - для Чернигова - какова оптимальная толщина стены из арболита какой плотности и прочности и какой теплопроводности в условиях эксплуатации В?

 

заранее спасибо

[Diver]

5. загрузка в машину 30-35 м.куб

6. стоимость 1 м.куб - 850 грн

а сколько доставка стоит? От Киева к примеру 30 км.

манипулятором разгружаете?

[terra]

Уточните,плз,

1. какова ширина стены, т.е. какого размера блоки там используются.

 

2. Какова их плотность.

 

3. какое перекрытие между этажами.

 

4. специально ли делалось разделение между этажами выступом и под крышей.

 

На сайте нашла инфу. блоки 200х300х500, т.е. ширина стены 300 я так понимаю

плиты перекрытия пустотки.

остается вопрос "украшательств" и плотности.

 

 

Дом на фотке наш).

1. Внешние несущие стены (410 мм) выложены блоком размером 200*300*410, а внутренние несущие стены (300 мм) - размером 200*300*500

2. В среднем 550-560

3. Перекрытие пустотными плитами всех этажей, в т.ч. и чердачного. Площадь перекрытого этажа около 105 м2. Поверх плит на каждом этаже сделана черновая стяжка 6см. А также под плитами каждого этажа - армопояс, и под мауэрлатом тоже.

4. Можно и без выступа. Но в тех местах у нас утеплены плиты перекрытия.

Вот узел армопояса, можно видеть выступ блока на утеплении плит перекрытия. И фотография частично перекрытой крыши (фотали 2 недели назад)

Змінено 22 грудня 2012 користувачем terra

[Lady Fenix]

выложены блоком размером 200*300*410

 

Это заказной размер? На сайте нет таких размеров.

Их плотность и теплопроводность?

На какое R расчитана стена вообще?

[terra]

Это заказной размер? На сайте нет таких размеров.

Их плотность и теплопроводность?

На какое R расчитана стена вообще?

 

размер заказной

2. В среднем 550-560

 

При такой плотности, я считаю, теплопроводность должна находиться в пределах не более 0,13. Соответственно R = 0,41/0,13 =3,15 (как московские нормы)

В Одесской области R принимаем 2,25.

[Lady Fenix]

Если не секрет, вы почему такая ширина? Откуда такая идея?

Просчитывали ли вы стоимость метра квадратного стены в сравнении с другими материалами? Если да, то арболит оказался дешевле, дороже - и исходя из этого, почему такой выбор материала?

[terra]

Если не секрет, вы почему такая ширина? Откуда такая идея?

Просчитывали ли вы стоимость метра квадратного стены в сравнении с другими материалами? Если да, то арболит оказался дешевле, дороже - и исходя из этого, почему такой выбор материала?

 

Планировали перевязку (ложковые и тычковые ряды) 200+200 + 10 мм шов. В итоге положили все ряды тычковыми.

 

Муж высчитывал еще несколько лет назад, и при нашей невысокой стоимости арболита в Украине (в сравнении с Россией), он оказался выгоден для строительства, без применения дополнительного утепления стен.

 

Вообще, мы ждали пару лет нормального производителя арболита в Украине. То, что до этого называли арболитом, им не являлся, и был в лучшем случае тырсоблок или опилкобетон.

[Lady Fenix]

при нашей невысокой стоимости арболита в Украине, он оказался выгоден для строительства, без применения дополнительного утепления стен

Вот с этого места, как говорится, поподробнее.

Куб арболита указан в районе ну пусть 750 грн, а газобетон, к примеру, на полторы сотни дешевле.

Я хотела бы уточнить детали экономичности, если этот параметр был основным в выборе материала.

Заранее спасибо

[terra]

Вот с этого места, как говорится, поподробнее.

Куб арболита указан в районе ну пусть 750 грн, а газобетон, к примеру, на полторы сотни дешевле.

Я хотела бы уточнить детали экономичности, если этот параметр был основным в выборе материала.

Заранее спасибо

 

Газобетон сразу не рассматривался по причине его свойств (сжатие- растяжение, гвоздимость и т.д.)

 

Арболит стоил нам 700 грн куб, поскольку был заказан и проплачен заранее (до подорожания цемента). С учетом доставки и выгрузки на участке (на цоколе дома) арболит обошелся 900 грн . Работа по его укладке 200 грн.

[salix]

Вот с этого места, как говорится, поподробнее.

Куб арболита указан в районе ну пусть 750 грн, а газобетон, к примеру, на полторы сотни дешевле.

Я хотела бы уточнить детали экономичности, если этот параметр был основным в выборе материала.

Заранее спасибо

 

Мне тоже пока непонятно, почему арболит дороже газобетона. Массовая доля цемента там небольшая, чтобы так влиять на цену. ИМХО

[a991ru]

Мне тоже пока непонятно, почему арболит дороже газобетона. Массовая доля цемента там небольшая, чтобы так влиять на цену. ИМХО

Из-за объемов производства. Автоклавный газобетон делают на крупных заводах и из-за этого имеют возможность иметь низкую себестоимость, т.к. все компоненты закупаются в больших объемах и соответственно по более низким ценам.

 

Что касается стоимости домов, то многое зависит от вида отделки и стоимости работы за тот или иной вид работы на стройке. Например у нас кладка газобетона на клей стоит дороже, чем арболита на раствор (блоки газобетона тяжелее по весу + выравнивать приходится более качественно все, т.е. считать миллиметры практически). И по отделке есть нюансы. Арболит практически все штукатурят (это и от продуваемости, и для улучшения теплоизоляции), а штукатурка это один из самых недорогих и конкурентных видов отделки. У нас например газобетон производители не рекомендуют 2 года штукатурить, иначе весь дом будет в трещинах и даже сетка не спасет, так что для газобетона штукатурка не самый лучший вариант. Но если отделка не штукатурка, то можно и газобетон рассмотреть, если есть возможность класть его на клей и если человек особо не торопится в дом въехать.

[Diver]

У нас например газобетон производители не рекомендуют 2 года штукатурить, иначе весь дом будет в трещинах и даже сетка не спасет, так что для газобетона штукатурка не самый лучший вариант.

а арболит можно сразу штукатурить?

[terra]

а арболит можно сразу штукатурить?

 

Желательно после его усадки, через 6 месяцев, а лучше через год. Внешку наверное не в жаркую погоду, весна, осень.

 

Добавлено через 4 минуты

а сколько доставка стоит? От Киева к примеру 30 км.

манипулятором разгружаете?

 

Нам доставка каждых 30 кубов (всего 110 кубов) в Одессу стоила 5200 грн.

Это 80 кубовая фура. Около 550 км расстояние. Доставка и выгрузка была за свой счет.