Штробление стен. Нужно или нет?

[jenkins]

По теме - проводка в слое штукатурки не разрешается, а разрешается под ней - в штрабах стены и собственно в выкладках Firetuf это прямо написано.

Что касается сменяемости проводки - обеспечить ее совсем не сложно. Достаточно вести проводку по потолку который как правило подвесной, а ту часть которая в стене - проложить в трубе пластиковой или в гофре. Ну блин это ж элементарно делается - штраба, в ней гофра или труба до потолка - дальше как обычно. Не обязательно вести гофры по потолку по всей длинне провода. Тогда замена кабеля в стене элементарна, а по потолку - если натяжной - перенатянуть, если гипсокартон или иное - думать по месту, может быть предусмотреть ревизии в пару точках.

Если ктото думает что сменяемость не нужна - вспомните что за последние 20лет сначала стали актуальны стационарные телефонные линии, которые начали вести по плинтусах и где прийдется, потом появились сетевые провода витой пары, которые вели рядом с телефонными, потом начали ставить сигнализации со своими проводами, теперь витая пара и телефонные уже почти не актуальны, зато появилась оптика которую ведут в третий слой рядом с первыми. А антенные? А спутниковые, кабельное телевидение - сколько раз все это меняло друг друга и сколько раз дырявили стены чтобы провести очередной проводочек? 20 лет назад для квартиры 2кВт было дохренища, провод алюминий 1мм2 аж с головой, теперь же даже пылесос бывает мощнее, и на каартиру уже и 10кВт может быть маловато - а это уже провода по жирнее будут. Бойлер - раньше это было дикость а сейчас в каждой квартире суют - и везде та же проблема и решение - отдельный провод на щиток в подьезде. А скоро будут появлятся темы на форуме - как подключить электромобиль к бойлеру?

Ну и? Речь же идет не про смену проводки изза старости, а просто банально чтобы модернизировать хижину в ногу со временем. Пример - сделали супер мега ремонт, повесили плазму 12К а к ней нужна гигабитная оптика чтобы картинку показввало соответсвующую, или какой то новый интерфейсный кабель. А из стены торчит замурованная витая пара. Берем молоток, гвозди и дюбелим оптику по плинтусам по старинке.

Сегодня нужно делать инжинерные сети с возможностью замены вообще всего, а не только проводочков. Нужно думать о будущем, а муровать провод в стену - это технологии прошлого столетия.

[Nickdecker]

Сегодня нужно делать инжинерные сети с возможностью замены вообще всего, а не только проводочков

Да никто же не спорит, за свои деньги извращайтесь как угодно. Ведь кто-то же на Поршах рассекает, а кому и Шкода сойдет.

[jenkins]

Да никто же не спорит, за свои деньги извращайтесь как угодно. Ведь кто-то же на Поршах рассекает, а кому и Шкода сойдет.

 

И в чем же извращение? Проложить трубу в штрабе от розетки до потолка?

Из статистики: на 2 комнатной квартире площадью 60-70 м2 в среднем режется 50м штробы

Целых 50м дополнительных гофры или трубы или кабель-канала - это извращение? Допустим с запасом - 25 гофра - целых 200грн за моток.

Или труба д20 - д25 - целых 500грн за 50м.

[Nickdecker]

И в чем же извращение? Проложить трубу в штрабе от розетки до потолка?

Как-то размах пропал. Все инжЕнерные сети с возможностью замены свелись только к проводам и горизонтальным трубах в штрабах.

И я ведь не говорю, что сменяемость это фигня, просто каждой работе своя стоимость и целесообразность.

[jenkins]

Как-то размах пропал. Все инжЕнерные сети с возможностью замены свелись только к проводам и горизонтальным трубах в штрабах.

И я ведь не говорю, что сменяемость это фигня, просто каждой работе своя стоимость и целесообразность.

 

Ну и насколько дороже проложить провод в гофре или трубе чем без нее?

[Nickdecker]

Ну и насколько дороже проложить провод в гофре или трубе чем без нее?

Понятно, все инженерные сети свелись только к электрике.

Вы мне скажите сколько стоит полностью сменяемая проводка со всеми трубами, лючками возможными, вызовами мастеров на снятие потолка и т.д. Посчитаем экономическую целесообразность. Не забывайте об учете утраченной прибыли - это если бы разницу положить в банк под процент на 10....20 лет. Возможно этой суммы будет достаточно чтобы переложить несменяемую проводку и еще обои обновить. Кто ж знает? Считать надо.

Достаточно вести проводку по потолку который как правило подвесной,

ну и как-бы помните, что открытая проводка за потолком не по нормам?

[jenkins]

Понятно, все инженерные сети свелись только к электрике.

Вы мне скажите сколько стоит полностью сменяемая проводка со всеми трубами, лючками возможными, вызовами мастеров на снятие потолка и т.д. Посчитаем экономическую целесообразность. Не забывайте об учете утраченной прибыли - это если бы разницу положить в банк под процент на 10....20 лет. Возможно этой суммы будет достаточно чтобы переложить несменяемую проводку и еще обои обновить. Кто ж знает? Считать надо.

 

ну и как-бы помните, что открытая проводка за потолком не по нормам?

 

Яснопонятно. Можно было и не словоблудничать, просто промолчать.

 

ну и как-бы помните, что открытая проводка за потолком не по нормам?

Можно тряпочкой прикрыть, будет скрытая.

По тем же нормам проводка обязана быть сменяемой, и провода в слое штукатурке тоже недопустимы. А получается все наоборот, да?

[Energon]

Люди кругом хотят видеть ровные потолки и стены. А не лицезреть по всей квартире фигову тучу лючков с возможность мнимой сменяемости. Это реалии жизни, а не разсуждение на диванчике с гарячей кружкой кофе в руке.

Извините но оно так и есть. Простым людям купившим квартиру в новостроее, лишь бы переехать побыстрее что бы не платить за съёмное жилье. Есть свет в комнате и работают розетки уже хорошо.

Я не противник сменяемости, но если в том же США её нет, то куда нам бедным её у себя на Украине её использовать.

[jenkins]

Люди кругом хотят видеть ровные потолки и стены. А не лицезреть по всей квартире фигову тучу лючков с возможность мнимой сменяемости. Это реалии жизни, а не разсуждение на диванчике с гарячей кружкой кофе в руке.

Извините но оно так и есть. Простым людям купившим квартиру в новостроее, лишь бы переехать побыстрее что бы не платить за съёмное жилье. Есть свет в комнате и работают розетки уже хорошо.

Я не противник сменяемости, но если в том же США её нет, то куда нам бедным её у себя на Украине её использовать.

 

Очень интерессно, почему у меня сменяемость получилась? Не мнимая, а реальная. Провода были протянуты после того как все было заштукатурено и покрашено. При большом желании можно вытянуть все провода взад и засунуть их обратно, хоть десять раз.

[Energon]

Очень интерессно, почему у меня сменяемость получилась?

 

Люди не любят натяжные потолки(в процентах я бы сказал 80 к 20, люди выбирают ГК конструкции). Если его нужно каждый раз отдирать что бы получить доступ к коробке, то это полусменяемость. Оно не стоит того.

[jenkins]

Люди не любят натяжные потолки(в процентах я бы сказал 80 к 20, люди выбирают ГК конструкции). Если его нужно каждый раз отдирать что бы получить доступ к коробке, то это полусменяемость. Оно не стоит того.

 

В моем случае 80% проводки можно заменить просто сняв крышку щитка и например розетку. Остальные 20 требуют потолочных работ, но это скорее от неопытности, можно было бы и их сделать лучше.

[Energon]

В моем случае 80% проводки можно заменить просто сняв крышку щитка и например розетку. Остальные 20 требуют потолочных работ, но это скорее от неопытности, можно было бы и их сделать лучше.

 

Во сколько Вы бы оценили такую работу на сегодняшний день? Вот если бы кому то такую проводку делали?

[jenkins]

Понятия не имею, тк этим не занимаюсь. Делал сам себе. Ничего особо сложного нету, разве что штрабы большие.

Хотя, самое сложное - продумать все изначально, нарисовать структурный план. А еще перед этим - изучение нормативки и опыта других стран в том числе.

А в плане выполнения - у меня больше сил занял поиск комплектующих в разных концах Киева чем непосредственно исполнение.

[Firetuf]

Люди кругом хотят видеть ровные потолки и стены....

...Простым людям купившим квартиру в новостроее, лишь бы переехать побыстрее что бы не платить за съёмное жилье. Есть свет в комнате и работают розетки уже хорошо. .

Все это понятно, вернемся еще раз к теме разговора, если забыли - штробить или не штробить.

Пример: По стене идет пучек кабелей, к примеру 20 шт. Это добрых полметра занимаемой площади, в ширину естественно, а есть еще и длина.

Вопрос к строителям: нормально, что штукатурка такой площади, будет держаться на электрических кабелях? Какую гарантию они дают на качество такой штукатурки?

Вопрос к электриками: нормально, что электрические кабеля будут удерживать такую штукатурку?

Змінено 25 січня 2018 користувачем Energon

[Nickdecker]

Все это понятно, вернемся еще раз к теме разговора, если забыли - штробить или не штробить.

Не к чему возвращаться, что делать (штрабить) уже написано на первой странице темы.

[Firetuf]

Не к чему возвращаться, что делать (штрабить) уже написано на первой странице темы.

Извините меня, но я озвучил конкретные вопросы, кстати совершенно новые и вполне даже актуальные, я так считаю, и если Вы не компетентны или не желаете на них отвечать - это Ваше право, но ответы в этой теме, типа "мокрые тряпочки на голову", меня не интересуют, как впрочем и монтажников с застройщиками.

[jenkins]

Все это понятно, вернемся еще раз к теме разговора, если забыли - штробить или не штробить.

Пример: По стене идет пучек кабелей, к примеру 20 шт. Это добрых полметра занимаемой площади, в ширину естественно, а есть еще и длина.

Вопрос к строителям: нормально, что штукатурка такой площади, будет держаться на электрических кабелях? Какую гарантию они дают на качество такой штукатурки?

Вопрос к электриками: нормально, что электрические кабеля будут удерживать такую штукатурку?

 

Я не строитель и не электрик, но отвечу как делал я.

На фото как раз пучек около 20 гофр д20.

Уложены в два слоя. Первый слой насухо прикручен к стене пластинами на дюбелях а сами гофры стяжками. После крепления первого слоя весь слой был замазан штукатуркой на основе плиточного клея ( грубо говоря это была смесь разных остатков цемента, плиточного клея и еще чего то). Второй слой был прикреплен стяжками к тем же пластинам, затем так же замазан той же смесью. Был оставлен зазор около 10мм под чистовую штукатурку. Чистовая штукатурка гипсовая, но этот кусочек был заштукатурен с какойто фасадной полимерной сеткой. В результате получилось достаточно прочно, на ощуп и простукивание не особо отличается от остальной стены, если не лучше..

[Firetuf]

не строитель и не электрик, но отвечу как делал я.

Класс, не словом, а делом!!!

Штукатурка стен, сами стены, под трассы штробились? Или кабеляки пристрелили к стене, а потом тянули штукатурку? меня этот момент еще очень интересует.

А так, крепление под металлические ленты - только респект.

[Energon]

Горючий полиетилен или пропилен ( из чего сделана труба) на потолке одного меня смутил или как? Если неправ извиняюсь. С телефона картинки плохо смотреть.

 

А так круто конечно же. Если в первый раз делали и себе то очень даже неплохо. Можно было применить тяжелу гофру ПВХ, она намного жесче обычной. Легче протягивать было бы. Спасло что квартира маленькая. В побольше квартире поворотов и углов куда больше чем у Вас)) а так что написать - молодец.

Змінено 25 січня 2018 користувачем Energon

[jenkins]

Штукатурка и стены штрабились. Частично штробилось до чернвой штукатурки, частично после - зависит от ровности стен.

Гофра в штрабе фиксировалась гвоздиком под углом, после чего замазывалась, гвоздики убирались разумеется.

Штрабилось вот таким колхозным "инструментом" сделанным из подрозетника, оськи болгарки, болгарочного диска пильного с победитовыми напайками (типа по дереву) и переходника на перфоратор. Колхозинг получился достаточно удобным - подрозетник идеально ограничивал глубину реза ( в моем случае было чтото около 35мм ), насадка на перфоратор - отлично - быстро и просто менялось зубило\пила, и обороты у перфоратора максимальные - не такие уж большие (вроде 700об\мин) , а мощности как раз норм хватало + трещетка защитная в перфораторе. Поскольку обороты небольшие, пыль сыпится просто вниз а не разлетается мелкой пылюкой как от болгарки. Безопасно и дешево. Газоблочную стену резало без проблем. Правда потом у меня ее скомуниздили когда в дом влезли

 

Горючий полиетилен или пропилен ( из чего сделана труба) на потолке одного меня смутил или как?

Чучка не дурак, чукча огнетушитель купил :D

А вообще конечно этот момент учтен. Серая ПВХ гофра тут непригодна, она очень уязвима к УФ, и рано или позно рассыпется даже в доме. Ее равзве что только в штукатурку или в бетон. УФ стойкие гофры - полиэтилен - крайне горючая но надежная гофра (для улицы это идеал), и полиамидная - не горючая, но хрен где купишь. В итоге была куплена черная ПВХ гофра какаято немецкая. Не поддерживающая горения - проверил. Черная ПВХ гофра более устойчива.

[jenkins]

А так круто конечно же. Если в первый раз делали и себе то очень даже неплохо. Можно было применить тяжелу гофру ПВХ, она намного жесче обычной. Легче протягивать было бы. Спасло что квартира маленькая. В побольше квартире поворотов и углов куда больше чем у Вас)) а так что написать - молодец.

 

Спасибо. Да, делал это впервые. Это дом, не квартира, точнее его часть. Остальная часть дома еще без электрики (но там и окон то нету), буду делать там аналогичным образом. Повороты, углы ит - надо продумывать заранее.

Но суть то даже не в этом - самый простой вариант - вертикальные штрабы не замуровыывать наглухо, а проложить в гофре, по потолку можно без гофры, тогда сменяемость проводки будет точно так же реальна, но прийдется "встряхнуть потолок".

[Nickdecker]

новые и вполне даже актуальные

Очень, очень актуальные. Прямо вижу как монтажники бросились считать массу и объем штукатурки, определять силу с которой она воздействует на изоляцию, строить векторные диаграммы, шерстить справочники в поисках механической стойкости изоляции... За строителей не буду расписываться, думаю, они просто не заходят в конкретную тему.

меня не интересуют, как впрочем и монтажников с застройщиками.

Спуститесь на землю, не интересует конкретно вас - и ладно, но за всех не стоит расписываться. А вообще крестик бы сняли - в одних темах строго постите нормы, а в других предпочитаете явно не видеть нарушений норм и вредных советов.

[shneider_vova]

Штукатурка и стены штрабились. Частично штробилось до чернвой штукатурки, частично после - зависит от ровности стен.

Гофра в штрабе фиксировалась гвоздиком под углом, после чего замазывалась, гвоздики убирались разумеется.

Штрабилось вот таким колхозным "инструментом" сделанным из подрозетника, оськи болгарки, болгарочного диска пильного с победитовыми напайками (типа по дереву) и переходника на перфоратор. Колхозинг получился достаточно удобным - подрозетник идеально ограничивал глубину реза ( в моем случае было чтото около 35мм ), насадка на перфоратор - отлично - быстро и просто менялось зубило\пила, и обороты у перфоратора максимальные - не такие уж большие (вроде 700об\мин) , а мощности как раз норм хватало + трещетка защитная в перфораторе. Поскольку обороты небольшие, пыль сыпится просто вниз а не разлетается мелкой пылюкой как от болгарки. Безопасно и дешево. Газоблочную стену резало без проблем. Правда потом у меня ее скомуниздили когда в дом влезли

 

 

Чучка не дурак, чукча огнетушитель купил :D

А вообще конечно этот момент учтен. Серая ПВХ гофра тут непригодна, она очень уязвима к УФ, и рано или позно рассыпется даже в доме. Ее равзве что только в штукатурку или в бетон. УФ стойкие гофры - полиэтилен - крайне горючая но надежная гофра (для улицы это идеал), и полиамидная - не горючая, но хрен где купишь. В итоге была куплена черная ПВХ гофра какаято немецкая. Не поддерживающая горения - проверил. Черная ПВХ гофра более устойчива.

 

Можно подробнее насчёт ультрафиолета? Во первых, вы и так гофру пускаете внутри стены в штукатурке, по потолку без гофры да и потолком натяжным накроется. И в доме ультрафиолет только через открытые окна попадает. Или я не прав?

[jenkins]

Можно подробнее насчёт ультрафиолета? Во первых, вы и так гофру пускаете внутри стены в штукатурке, по потолку без гофры да и потолком натяжным накроется. И в доме ультрафиолет только через открытые окна попадает. Или я не прав?

 

Та часть что в штукатурке - там без разницы вообще. Она там по сути просто формирует дырку в штукатурке, не более того.

Та что на потолке - тут Вы правы, оно вроде как закрыто от основного ультрафиолета, и боятся нечего.

Почему вроде - потому что ультрафиолет всеравно есть, просто гораздо меньше. Даже обычные люминсцентные лампочки его излучают немного. Это значит, что если обычная гофра на солнце испаряется за 2 года ( проверено уже не раз ), то в условиях более менее закрытого помещения 2 года увеличатся допустим до 20. А может 50. А может 8? К сожалению этого никто точно не знает.

Оценим риск того что гофра рассыпалась через Х лет - провода провалились, лягли на чистовой потолок, остатки гофры в виде мусора лежат на потолке.

Вопрос - зачем брать белую гофру и переживать, если можно взять черную и не переживать, учитывая что разница в стоимости на объемах остальных затрат на уровне погрешности?

[fed-vitalii]

Вопрос к строителям: нормально, что штукатурка такой площади, будет держаться на электрических кабелях? Какую гарантию они дают на качество такой штукатурки?

Вопрос к электриками: нормально, что электрические кабеля будут удерживать такую штукатурку?

В начале делается промаз стены смесью для лучшей сцепляемости а потом наносится основной слой штукатурный на стену , при сплошном ковре с кабелей контакт смеси с стеной будет частичный .