Фальсификации голодомора

[BrotherSam]

Мне кажется, что превращать голодомор в фарс, как наш любимый Президент, тоже преступление. Ибо порождает такие мнения, как у Следопыта

С одной стороны - преступление, а с другой - резонанс.

Вспомните, как в школьных книжках по истории это было описано.

Несчастный параграф, суть которого - есть было нечего, некоторые умерли.

Теперь каждая из сторон рассматривает голодомор через призму угроз и возможностей.

[Moroz]

Мда... И тут грызня...

 

Люди, люди... Делать вам нехрен. Не стоит друг с другом цепляться - никто никому ничего не докажет, все останутся при своих. А вот осадочек - останется. Как потом общаться будете по поводу строек? Ты бандеровец, хрен я тебе что подсказывать буду! - А ты комуняка недобитый, строй свой дом неправильно, пусть поскорее на голову тебе упадет! Так, что ли?

 

Завязывайте, ни к чему хорошему это неприведет, уж поверьте ветерану политфорумов...

[Ed34]

Ребята - кто з головой дружит - прошу вас не участвуйте в этом сабже - поберегите нервы.

[IesuiT]

С одной стороны - преступление, а с другой - резонанс.

Вспомните, как в школьных книжках по истории это было описано.

Несчастный параграф, суть которого - есть было нечего, некоторые умерли.

Теперь каждая из сторон рассматривает голодомор через призму угроз и возможностей.

 

Ну и нахрена скажи мне этот резонанс сейчас?

Чтоб отвлечь от нынешней ситуации, когда президент и клика устраивают голодомор уже сегодня для определенных слоев населения, растаскивая или разбазаривая все и вся?

 

ИМХО.

Голодомор организовали и воплотили чудовища, но использующие эту тему в своих грязных целях сейчас -ЧУДОВИЩА ЕЩЕ БОЛЬШИЕ,

[BrotherSam]

Ну и нахрена скажи мне этот резонанс сейчас?

Чтоб отвлечь от нынешней ситуации, когда президент и клика устраивают голодомор уже сегодня для определенных слоев населения, растаскивая или разбазаривая все и вся?

 

Год назад ты бы сказал "Ну нахрена он мне сейчас? У меня дом, машина, семья, стабильный доход. кто старое помянет..."

Сейчас ты говоришь "нахрена скажи мне этот резонанс сейчас?

Чтоб отвлечь от нынешней ситуации, когда президент и клика устраивают голодомор уже сегодня..."

Через год "ну нахрена он мне сейчас? Теперь и других проблем хватает?"

Через пять лет знаешь что скажешь?

Детям и внукам что скажешь?

Почему на пожелтевшей карточке ребенок видит 5 дедушек и бабушек, а все говорят только о двух?

 

 

Это особенность нашего менталитета - о плохом не говорим вслух, а хорошее нам не светит.

Не имея прошлого не будет будущего!

Голодомор организовали и воплотили чудовища, но использующие эту тему в своих грязных целях сейчас -ЧУДОВИЩА ЕЩЕ БОЛЬШИЕ

Согласен.

А мы кто?

[trik]

-у меня у прабабушки три ребенка и муж умерли.

-По соседству одна женщина сварила ребенка чтоб накормить других....

-Еще у одной нашли с десяток черепов обглоданых....

-за колосок реально убивали... причем свои же.

 

в речке не осталось не то что рыбы, жаб половили, я уже не говорю о собаках кошках.... Бруньки с березы на суп пошли.

а вы говорите рыбалка....... а до Днепра 30 километров пешком (лошадь забрали). А утром на работу, бо если не выйдешь то скоро за тобой придут.

Посмотрел бы я на уважаемых рыбаков с донками.:fool::fool:

Простите за грубость но иногда действительно лучше жевать...

[Cледопыт]

А все из за Следопыта. Нужно просто стараться свою точку зрения высказывать аргументировано. Я например тоже не могу понять Вашей мысли о том, что голодомор был только потому, что люди не научились рыбу ловить. Голодный человек в таких условиях не только рыбу научиться ловить, но и охотиться и выпекать кулинарные шедевры из соломы. Статью о рационе питания крестьян в эти страшные годы я выложила. Другое дело, что каждая попытка достать себе пропитание в те годы грозила расстрелом или лагерями.

Где говорится о среднем количестве стрелков на 1 км береговой линии и график смены дежурства береговых караульных и караульных обходчиков на лошадях? Неводком ночью ( а ночью в основном и надо ходить) за зашел-вышел -мешок------было в порядке вещей. Делиться надо было , как и советует Бог. Он плохого не посоветует.

Куском сетки ручей перегораживали и гнали рыбу от истока...

Сети на водоемах заглубляли , не видно было. Проверяли сети не по идиотски , но ставили сетей по Украине правильно да и вообще количество сетей очень мало.

Как часто стрелки ночевали в лесу? Где свидетельства по Территории?

Донку я упомянул как универсальное походное средство ловли в одиночку. Закинул , ушел . пришел снял улов , ушел. Конечно сходов немало , но и не одна донка закидывается. Да и рыба самых разных размеров.

[Ирида]

ни к чему хорошему это неприведет, уж поверьте ветерану политфорумов

Ой, как правильно! Но и

Не имея прошлого не будет будущего!

А давайте не оценивать и расссуждать, как там надо было спасаться и кто виноват, а просто сделаем то, о чем говорится в статьях : о собирании действительных воспоминаний и документов. Ведь, по сути, мы последние, кто может привести воспоминания очевидцев, всем остальным останется фальсифицированная официальная история.

У меня, возможно, нетипичная родословная - никто в роду от голодомора не погиб (я считаю прямых прадедушек-прабабушек и прямых+двоюродных кровных дедушек-бабушек с потомством ). Возможно, это объясняется тем, что большинство были то, что сейчас называется, бюджетники, получали зароботную плату и имели возможность приобретать продукты. Те, которые были колхозниками, проживали в селе в Житомирской области (буду уточнять где, как-то упустила), в котором председатель, хитрый мужик, умудрился не допустить смертей.

3. Что то еще

.. Я скажу что: вынудить людей сдать за бесценок ценности. Мой прадед был хоть и дворянином, но служащим, с большой семьей, и приданого особого дочкам накопить не мог. Но и то, что было, пошло в Торгсин. Бабушка(1902г.р) дословно перечисляла: обручальные кольца, цепочка, портсигар и два колечка - с голубеньким камешком и с жемчужинками. А получена была за это корзинка, в которую поместились мука, подсолнечное масло, масло, сахар, саговая мука (или крупа?). Но все вместе , я так понимаю, потянуло кг на 10, не больше. Рассказывалось 30ть лет назад, не записывала, так что не обессудьте. Но и тогда возмутилась, что камешки выковыривались и не считались...

[vorona]

Я тоже слышала (в начале девяностых) от свидетелей того времени, что родителям приходилось выбор делать, кого из детей умертвить и накормить остальных.

Старики говорили, что детей очень много пропадало в то время, много людоедов появилось.

Если кому такой ужас кажется выдумкой и пустяком - очень мне жаль наше общество. Видать таки добились своего Сталин и партия.

[vorona]

Да ,я, кстати, в Житомирской области эти ужасы слышала, кого заинтересует, можно и фамилии очевидцев уточнить. Но то, что бабули боялись рассказывать и все спрашивали: "А КГБ точно не прийдет за это наказывать?" говорит о том, как им мозги промывали.

[Cледопыт]

Если кому такой ужас кажется выдумкой и пустяком - очень мне жаль наше общество. Видать таки добились своего Сталин и партия.

То общество еще больше жаль.

[.com]

Ну и нахрена скажи мне этот резонанс сейчас?

Чтоб отвлечь от нынешней ситуации, когда президент и клика устраивают голодомор уже сегодня для определенных слоев населения, растаскивая или разбазаривая все и вся?

 

Например, для того, чтобьі (президент, клика, и т.д.) не растащили, не разбазарили и действительно не устроили голодомор!

Хотя я в последнее время начинаю понимать, что весь трагизм украинской нации заключается в ее "мояхатаскрайстве". Иногда даже ком к горлу из-за етого подкатьівает, но... такова правда.

[samarind]

Поднятая тема трагична. Поэтому все попытки спекуляции на ней выглядят просто цинично. Незнаю про что думают спецы по пиару, но рейтинга у большинства сограждан на костях жертв голодомора не заработаешь. Скорее наоборот. И мемориал построенный в память жертв - нету в нем души.

Хотя я в последнее время начинаю понимать, что весь трагизм украинской нации заключается в ее "мояхатаскрайстве". Иногда даже ком к горлу из-за етого подкатьівает, но... такова правда.

ПС И вы это только сейчас поняли? Второй тезис украинского архетипа "А шоб у сусида корова сдохла". Имея такой менталитет нельзя говорить о каком-то великом государстве. Можно дальше все это развивать, но прекращаю оффтопить.

[Фоменко]

СТРАННЫЕ ВЫ ВСЕ ЛЮДИ!!!

А что, ГОЛОДОМОР был только на Украине?

"ОН" был по всему Союзу для того, чтоб силком загонять в коммуны и колхозы.

"Продразверстковые операции" были везде, где был "единоличник".

У колхозников были дотации, пусть было голодно, но хлеб был и если продразверстка выбирала все зерно под чистую, (чтоб колхозники не разбежались) на посев зерно давали.

Нет ни одного факта, чтоб от голода умер колхозник.

Я уже писал, что отец мой жил в Грайворонском р-не Белгородской области. Вместе с ним было 12 братьев и сестер, в живых осталось только он и младший брат, только тогда дед записался в колхоз, потому и выжили.

А Вы говорите "геноцид". Я к тому, что соринка в чужом глазу, лучше видна чем свое бревно.

Другое дело где больше зверствовали местные власти!!!

На Украине они перещеголяли всех, хотя колличество умерших от голода сильно преувеличено и есть этому многочисленные факты.

Но давайте посмотрим это с другой стороны.

Сталин был другой нации, а основная национальность в Союзе были русские, так, что Украина Белоруссия для него была союзником, это говорит об увеличении границ и присоединении западных областей при разделе территорий при пакте Молотова и Рибентропа.

Когда Сталин узнал о зверствах местных властей на Украине, то отвалил зерна на Украину более 500.000.000 пудов зерна, на весь остальной Союз только 700.000.000 пудов, почему-то об этом не принято сейчас говорить.

А с какой республики началась индустриализация?

Конечно с Украины - это в первую очередь "Днепрогес" и ХТЗ.

А основная часть политбюро.

Опять украинцы и другие национальностии.

В меньшинстве те-же русские.

Так-что ребята поразмыслите не о голодоморе, а о геноциде.

[Moroz]

Поднятая тема трагична. Поэтому все попытки спекуляции на ней выглядят просто цинично. Незнаю про что думают спецы по пиару, но рейтинга у большинства сограждан на костях жертв голодомора не заработаешь. Скорее наоборот. И мемориал построенный в память жертв - нету в нем души.

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Какая уж тут душа...

[Фоменко]

Это особенность нашего менталитета - о плохом не говорим вслух, а хорошее нам не светит.

Не имея прошлого не будет будущего!

 

Согласен.

А мы кто?

 

Я понимаю так.

Если я не хочу об этом кричать, не хочу устраивать "Музей Голодомора", не хочу, чтоб по всей стране стояли кресты в честь памяти Голодомора при въезде и выезде из каждого населенного пункта и городов Украины.

Значит я чудовище?

А те, кто переделывая историю, занимаясь передергиванием исторических фактов святые?

А не похоже-ли это на зомбирывание нашего будущего поколения, взращивая вражду к соседям?

[J.B.]

 

Я понимаю так.

Если я не хочу об этом кричать, не хочу устраивать "Музей Голодомора", не хочу, чтоб по всей стране стояли кресты в честь памяти Голодомора при въезде и выезде из каждого населенного пункта и городов Украины.

Значит я чудовище?

А те, кто переделывая историю, занимаясь передергиванием исторических фактов святые?

А не похоже-ли это на зомбирывание нашего будущего поколения, взращивая вражду к соседям?

Кресты не по поводу голодомора, а по старинной православной традиции, до революции в любом селе так было. А вот некоторые из них с табличками про голодомор.

[Фоменко]

Кресты не по поводу голодомора, а по старинной православной традиции, до революции в любом селе так было. А вот некоторые из них с табличками про голодомор.

 

Но не в городах ведь.

И не надо путать "Спаси и сохрани", с "Пам'ятний знак на вшанування пам'яти жертв Голодомору 1932-1933рр."

На пути следования Харьков-Глухов, практически возле всех останавливался, не считая Мемориала в Харькове (стоимостью 110 млн. грн.) и во все стороны выезда из города.

А за списки еще живых занесенных в списки умерших от голода вся Украина слышала (Краснопольск. р-он, Сумск. обл.).

Где-то и надо в районе где больше всего пострадали, не отрицаю, но чтоб на этом ставить акцент, для того, чтоб делать черный пиар - кощунство.

У нас даже на оккупированных польских землях при Совдепии, стоят памятные кресты.

Может Вы не знаете об этом?

[IesuiT]

Через год "ну нахрена он мне сейчас? Теперь и других проблем хватает?"

Через пять лет знаешь что скажешь?

Детям и внукам что скажешь?

Почему на пожелтевшей карточке ребенок видит 5 дедушек и бабушек, а все говорят только о двух?

 

 

Это особенность нашего менталитета - о плохом не говорим вслух, а хорошее нам не светит.

Не имея прошлого не будет будущего!

 

Демагогия чистой воды.

Никто не предлагает замалчивать, говорить об этом нужно. НО НЕ КРИЧАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ и НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ НА ЭТОЙ ТЕМЕ.

При Кучме мы не знали о Голодоморе? Все прекрасно знали.

Сейчас эта тема - не более чем спекуляция.

И те, кто ведется на это - как бы мягче сказать?... Никак не скажу - со временем придет понимание ко всем. Слава богу - кликуше уже недолго осталось - скоро появятся - новые (старые знакомые) люди у руля, новые темы для спекуляций - все же какое-то разнообразие.

[IesuiT]

Например, для того, чтобьі (президент, клика, и т.д.) не растащили, не разбазарили и действительно не устроили голодомор!

Хотя я в последнее время начинаю понимать, что весь трагизм украинской нации заключается в ее "мояхатаскрайстве". Иногда даже ком к горлу из-за етого подкатьівает, но... такова правда.

 

Я чего-то явно не понимаю.

Президент сейчас как раз и дает растаскивать своим то, что еще осталось, при этом он пытается переключить внимание народа на Голодомор, чтоб растаскивать не мешали. Его политика провалилась и в отношении России и в отношении многих других ключевых стран - вместо полноценной политики, которая подразумевает обоюдовыгодные решения, в том числе и экономическое развитие - Президент затыкает свои прорехи Голодомором... Я думал - это видно всем думающим людям.

Я сам в 2004 двусторонюю пневмонию заработал и мне обидно, что и благодаря мне это Чудо до сих пор у руля.

Кравчук и Кучма при всем моем негативном к ним отношении были реальными политиками и реально крутились, при них США, Европа и Россия были действительно партнерами. И столько экономических санкций, сколько было применено к Украине за период "правления" Ющенко - не применяли ни при Кучме, ни при Кравчуке - потому что они Не вопили всем о Голодоморе, но старались предотвратить новый.

[J.B.]

У нас даже на оккупированных польских землях при Совдепии, стоят памятные кресты.

Может Вы не знаете об этом?

Я тпро это и сказал, что по ХРИСТИАНСКОЙ традиции (православные и греко-католики) ставили и ставят на въезде и выезде из сел (городов) кресты. Они выступают в роли оберегов этих поселений. А в Тернопольской обл их еще больше, чем у нас, в Хмельницкой.

[IesuiT]

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Какая уж тут душа...

Отличный пример! На сантирном лечении и помощи инвалидам не хапнешь так, как на строительстве мемориала.

[Валерий Валентинович]

То что, сейчас спекулируют голодомором - спору нет!!!

Но и отрицать его тоже не нужно!

[BrotherSam]

НО НЕ КРИЧАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ

 

Не вижу ничего плохого в этом.

Кричать нужно, пока находятся люди, утверждающие, что ничего такого существенного не было.

 

НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ НА ЭТОЙ ТЕМЕ.

 

Спекуляции были и будут всегда.

Умный поймет, дурак поведется.

Я категорически против заказных книг и монументов-сотнемиллионники.

Но аргументы "антиспекулянтов" (ссылка была в первых постах) меня тоже не оставляют равнодушным.

[dzol]

Не вижу ничего плохого в этом.

Кричать нужно, пока находятся люди, утверждающие, что ничего такого существенного не было.

 

А разве кто-либо отрицает факт голодомора? По-моему подвергают сомнению ГЕНОЦИД украинской нации.